Israelische Geiseln hielten vor tödlichen Schüssen weiße Flagge hochQuelle: https://www.spiegel.de/ausland/gaza-israelische-geiseln-hielten-vor-toedlichen-schuessen-weisse-flagge-hoch-a-507620af-8936-4dd6-9257-da958e966f65
Wieso ohne Rücksicht auf Verluste? Diese Vorgehensweise kann ich aus dem bisherigen Verlauf nicht erkennen.dreizehner schrieb:Mal schauen ob sich durch diesen Vorfall etwas ändert an der bisherigen Vorgehensweise ohne Rücksicht auf Verluste vorzugehen
Wenn die Israelis ohne Rücksicht auf Verluste vorgehen würde wäre Gaza schon lange platt.
Ihren Soldaten die ROE besser eindrillen und sie öfter rotieren.Auweia schrieb:Wie sollten sie denn deiner Meinung nach vorgehen?
Man geht halt gerade nicht so vor.
Wahrscheinlich wird ich da nicht viel ändern. Soweit wir wissen hat ein Soldat einen schweren Fehler begangen (oder absichtlich so gehandelt, das muss sicher noch geklärt werden). Aber insgesamt geht die IDF mit der Sache ziemlich ehrlich und offensiv um. Andere Militärs hätten erstmal wochenlang gar nix gesagt, wegen Untersuchung und so. Und die Russen oder andere hätten einfach behauptet die Opfer seinen vom Gegner ermordet worden. Immerhin macht es sich die IDF nicht so einfach. Ich glaube nicht, das die ROEs hier absichtlich und/oder flächendeckend missachtet werden.
Das stimmt, trotzdem finde ich diesen Vorfall schon extrem tragisch. Wenn man sich vorstellt, dass diese jungen Männer es tatsächlich geschafft haben könnten, sich aus der Geiselhaft zu befreien und dann liegen Hoffnung und tragisches Ende halt so extrem nah beieinander. Mich nimmt das richtig mit, auch oder gerade weil ich absolut auf der Seite der Israelis bin. Letztlich ist das auch alles Terror, Psychoterror, dass man zu so einer Gegenreaktion getrieben wird (denn ich sehe nach wie vor nicht, was Israel für eine andere Wahl gehabt hätte, als zurückzuschlagen und die Hamas zu vernichten). Und dann passieren auch noch solche schrecklichen Dinge, dass man in Situationen kommt, wo man die eigenen Leute erschießt. Die Nerven liegen sicher absolut blank und dass fast jeden Tag israelische Soldaten sterben und man es mit so einem hinterhältigen Feind zu tun hat, macht es nicht besser. Trotzdem fällt es mir irgendwie total schwer, diesen Vorfall zu verstehen und zu akzeptieren. Vor allem, dass dann noch ein zweites Mal geschossen wurde. Wie kommt sowas zustande? Menschliches Versagen? Müsste die Armee nicht auch die ganze Zeit gebrieft sein, dass jederzeit die Möglichkeit besteht, auf lebende (männliche) Geiseln zu treffen? Der eine Getötete ist mir vorher schon aufgefallen, mit den hellroten Haaren und er spielte Schlagzeug in einer Band. Wenn ein israelischer Soldat den sieht, der nun wirklich nicht typisch palästinensisch aussieht, und dann sprechen sie auch noch hebräisch und sind mit nacktem Oberkörper rausgekommen... Es will einfach nicht in meinen Kopf. Die armen Angehörigen.
@claudiacardi
Die drei Männer seien mit entblösstem Oberkörper und einer improvisierten weissen Fahne an einem Stock aus einem Haus getreten. Ein israelischer Soldat, der einige Dutzend Meter entfernt gewesen sei, habe sie trotzdem als Bedrohung gesehen und sofort das Feuer eröffnet, zwei der Männer getötet und den dritten verletzt.Quelle: https://www.nzz.ch/international/israel-drei-geiseln-in-gaza-von-eigenen-soldaten-erschossen-ld.1770863
Die überlebende Geisel floh laut der Mitteilung der Armee zurück in das Haus.
Ein Offizier habe die Soldaten angewiesen, das Feuer einzustellen.
Als sich ein Trupp Soldaten dem Haus genähert habe, hätten sie auf Hebräisch Hilferufe gehört. Die Soldaten hätten geglaubt, jemand wolle sie in eine Falle locken. Der verletzte Mann habe das Haus dann ein zweites Mal verlassen, sei aber wieder hineingerannt. Die Soldaten seien selbst ins Haus eingedrungen und hätten den Mann dort getötet.
Wie die Armee weiter mitteilte, hatten Soldaten zwei Tage zuvor in der Nähe auf einer Mauer die Schriftzüge «SOS» und «Hilfe! Drei Geiseln» gefunden. Sie markierten aber das Gebäude als mögliche Falle.
Die drei Geiseln waren zwischen 24 und 28 Jahre alt und wurden identifiziert als Yotam Haim und Alon Shamriz aus dem Kibbuz Kfar Aza und Samer Talalka aus dem Kibbuz Nir Am.
Die Armee teilte ihrerseits mit, eine erste Untersuchung habe ergeben, dass die Soldaten gegen die Einsatzregeln verstossen hätten. Tatsächlich wirft es Fragen auf, dass die Soldaten die Männer erschossen, obwohl diese eine weisse Fahne trugen, offenbar unbewaffnet waren, erkennbar keine Sprengstoffgürtel trugen und auf die Distanz keine unmittelbare Gefahr darstellten.
Die israelische Menschenrechtsorganisation B’Tselem mahnte, das Völkerrecht verbiete es, auf Personen zu schiessen, die eine weisse Flagge trügen und sich ergeben hätten, egal ob sie Kombattanten seien oder nicht.
Seltsame Frage, verstehe ich nicht. Wieso zwingen? Ich würde das gerne für mich einordnen können, weil ich sehr mit den Israelis mitfühle. Nicht mehr und nicht weniger.frauZimt schrieb:@claudiacardi
Du musst diesen Vorfall doch nicht akzeptieren. Wer zwingt dich
@claudiacardi
Das ist halt ein echter Krieg.
Das ist vollkommen egal finde ich.Andante schrieb:insbesondere bei denen, die momentan als Reservisten und nicht als professionelle bzw. Berufssoldaten am Kriegsgeschehen beteiligt sind
Der zitierte Beitrag von Helion wurde gelöscht. Begründung: Undifferenziert und so keinesfalls akzeptabelAch so, so sehen heute alternative Fakten aus.
Der zitierte Beitrag von Helion wurde gelöscht. Begründung: Undifferenziert und so keinesfalls akzeptabelDer Staats Israel ist der entwickelte, der in dieser Gegend was erschaffen hat.
Komisch nur, dass man Israel seit Ewigkeiten für den Siedlungsbau nicht nur aus der arabischen/muslimischen Welt kritisiert. Blödsinn ist eher dein Ausweichen. Der Siedlungsbau und das Vorgehen kann nicht gerechtfertigt werden indem man sagt "ja aber die Juden wurden in anderen Ländern vertrieben". Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Chronologie, welches aggressive siedeln vor 1948
Nun das Hauptproblem ist das man 48 auf seinen Staats verzichtet hat seitens der Palästinenser.
Der zitierte Beitrag von Helion wurde gelöscht. Begründung: Undifferenziert und so keinesfalls akzeptabelHab ich ja ganz überlesen.
Wieso, wenn ich fragen darf? Weil abzusehen war, dass die Hamas die Geiseln tötet oder als Folge der Bombardierungen etc? Ich hatte ja gehofft, dass die Geiseln für die Hamas wertvoll sind, aber jetzt werden ja auch am laufenden Band leider tote Geiseln geborgen, zuletzt eine junge Frau :/
Wenn ich ehrlich bin hatte ich die Geiseln angeschrieben als Israel einmarschierte.
Mich wundert daher jede einzelne die überhaupt noch gerettet wird.
Die Frage ist zu welchem Preis. Und ich finde es sehr blauäugig zu glauben, dass man mit diesem Krieg Probleme löst. Nein ganz im Gegenteil. Zum Beispiel bei einem Kind dessen Existenz und Familie ausgelöscht wurde, wird es nicht unwahrscheinlich sein dass es in ein paar Jahren selbst kämpft. Alles vorausgesetzt, dass es überhaupt noch Überlebende nach dem Krieg gibt. Kann man auch anzweifeln bei der Vorgehensweise zur Zeit.
