Klar liest man sowas wenn lupenreine Demokratien wie Ägypten, Iran oder Saudi Arabien Israel mal wieder abstrafen wollen . Und Deutschland streckt fleißig den Finger mit .cejar schrieb:, das gefordert wird, das die auch international und durch die UN als widerrechtlich Zurückhaltung der eroberten Gebiete abgestraft werden sollte
Deutschland setzt sich für ausgewogene Resolutionstexte ein, die im Interesse eines dauerhaften Friedens im Nahen Osten liegen, und stellt sich gegen eine unfaire Behandlung Israels in den Vereinten Nationen.
----https://www.nzz.ch/meinung/allianz-gegen-israel-bei-der-uno-ld.1466599
Indem Deutschland weiter antiisraelischen Resolutionen zustimmt, spielt es das Spiel der Feinde Israels mit
Ähhh...Fedaykin schrieb:Wieso? Israel hätte dann doch Grenzen mit Jordanien und Agypten wie jetzt auch.
Nein, man müsste vermutlich den Flickenteppich im Westjordan Flurbereinigen.
Wenn man die Palästinensergebiete an Jordanien und/oder Ägypten übergibt, bleiben die Grenzen doch nicht wie *jetzt*.
Oder willst du alle Palästinenser aussiedeln? Oder soll gar kein Gebiet übergeben werden?
Das kannst Du aber mit einem Volk so nicht machen! Du musst bitte kapieren dass diese Menschen eine Identität haben und sich ihres Landes beraubt sehen. Der einzige Weg einen dauerhaften Frieden da rein zu bringen ist die gerechte 2 Staatenlösung. Das was Du da beschreibst finde ich arg anmaßend. Sorry.
Dann haben wir ISrael mit Ausßengrenzen zu Jordanien und Agypten (Syrien ist jetz egal bei der Sache)
Nun kann man durchaus. Man muss es nur versüßen. ES wäre zumindest Vorzuziehen gegenüber dem Flickenteppich, aber de facto bekommen die Palistinänser eh nicht mehr alle Israelischen Siedlungsgebiete im Westjordanland zurückkwondo schrieb:Das kannst Du aber mit einem Volk so nicht machen! D
Eine recht Künstliche Idendität, wie ich sagte wie Rheinländer. Die meisten dieser LEute sind auch gar nicht mehr aus der Zeit als es vermeidlich "Ihr" Land war. Das ist so als wenn heute hier ein 12 Jährige sagen würde sein "Land" wäre Ostpreußen.
Es sind meine Überlegungen zum Thema. Wie gesagt du hast eine recht vereinfachte Form von Gerechtigkeit, du blendest viel aus der Geschichte aus. Und ich sehe keine Perspektive für einen Palistinänserstaat. Solange die dort eh noch Hamas und co hörig sind machen nicht mal Verhandlungen sinn. Deswegen halte ich es für Sinnvoll das ihre Gebiete in einen Palistinänserstaat genannt Jordanien aufgehen, gut das muss man sogar noch Jordanien schmackhaft machen, die vergessen den "Putsch" nicht den die Palistinänser mal versucht haben.
Deswegen wird es nicht gerechter.
Das ist einfach anmaßend. Identität ist Identität. Das solltest Du als Deutscher mit entsprechendem Artikel im GG am besten verstehen!
Es lohnt sich diese wirklich nochmal zu überdenken. Gehe ja mal Palestina und sprich das aus was Du hier gerade geschrieben hast. Auch auf die Gefahr hin dass Du den Weg nicht findest, da es ja defacto für Dich nicht existiert. Sieh Dir mal die Leute an wie sie im Ihre Identität kämpfen. Tue mir bitte den Gefallen. Falls Du dann noch heile wiederkommst berichte uns doch mal was Du so erleben durftest.
Dafür gibt es zu wenig gemeinsame Nenner.
Es geht um Lösungen und ein besseres Leben für alle oder nicht? Du scheinst auf Revanchismus zu stehen, mit der Einstellung wäre Europa schon wieder um zig Krieg "reicher" geworden.
Nein, Idenditiät ist etwas subjektives, und umfasst viele Aspekte. Vor allem wenn die Idendität auf geographie beruht.
Welcher Artikel im GG sagt da was ?
Tja, wie aufgeklärt wären die Menschen dahinten wohl? Ich ahne nix gutes, und damit würden sie meine Einstellung nur bestätigen. Es wird nix gutes entstehen aus ihrem jetzigen System und Ideologie
Doch doch, Geographisch gibt es das Gebiet durchaus. Also das Westjordanland, aber ich werde wohl kein Volk der Palistinänser finden un des von denen in Jordanien unterscheiden können. Weder in Religion, noch in Sprache noch in Brauchtum.
haha wie ich sagte, genau das sagt schon alles aus warum ich zu dem Schluss kommen. Das zeugt nicht von Reife, und für mich sehe ich da kein Pontential und Fähigkeiten einen halbwegs funktoinieren Staat aufzubauen.
Da ist nix Perverses dran, vielleicht lernst du die Definiton davon. Das ist in der Geschichte schon häufiger geschehen.
Das haben sie zum großen Teil selbst zu verantworten. Ich schrieb ja Völker haften für ihre Führung. Solange sie immer wieder ihre Terrorangriffe oder Unsinnsbeschuss durchführen...
Ich denke die Realität zeigt was anders, israel hat eine recht gute Ruhe erreicht ,seit dem Mauerbau noch mehr... Israel kann warten, wachsen und gedeihen, die frage ist wie viele Generationen lässt man von einer korrupten Terrororganisation beherrschen und eines besseren Lebens beraufen weil man eine fragwürdigen Ideologie anhängt.
Original anzeigen (0,7 MB)Moment mal wenn es um Lösungen gegangen wäre dann gäbe es schon länger eine gerechte Lösung für beide Seiten. Ich stehe wirklich nicht auf Revanchismus. Ich sehe halt das was da in den Köpfen vorgeht und kann mich daher sehr gut in diese Leute hineinversetzen.
Nun auch wenn sehr viele Jordanier palästinensische Wurzeln haben, durften Unterschiede entstanden sein. War bei uns Deutschen während bzw. nach der Teilung ja auch so.
Ja aber nicht mehr nach dem 2. Weltkrieg. Das ist noch gar nicht so lange her.
Wie bitte? Wir drehen uns hier im Kreis. Diese in Palesntina verbliebenen Menschen wurden größtenteils garnicht gefragt ob die Gründung Israel ok ist. Die wurden einfach übergangen. Das heißt sie wurden enteignet. Und das zieht sich bis heute hin. Mit illegalen Siedlungen usw.
Ganz ehrlich. Ich bin auch dafür das Israel Ruhe hat, wachsen und gedeihen kann. Aber bitte nur in faireren Grenzen und wachsen bitte nur in sich.
Wenn das tatsächlich so ist, dann kann man das sicher auch irgendwie belegen?KIAFIDF schrieb:Was redest du da? Es ist tatsächlich so, dass man die Zahl möglichst kleinhalten will.
Sie haben sich ja auch kategorisch verweigert. Wenn man nicht dazugehören will, braucht man sich auch nicht wundern, wenn man keine Möglichkeit zur Mitgestaltung bekommt. Es ist ja nicht so, als hätte es dort vorher einen anderen Staat gegeben. Große Teile der arabischen Bevölkerung waren durch den Antisemitismus schon vor Staatsgründung unversöhnlich (siehe das Massaker von Hebron und der Aufstand arabischer Nationalisten 29, 36-39).
Und deswegen nimmt man ihnen das Land einfach weg ja?paranomal schrieb:Sie haben sich ja auch kategorisch verweigert. Wenn man nicht dazugehören will, braucht man sich auch nicht wundern, wenn man keine Möglichkeit zur Mitgestaltung bekommt. Es ist ja nicht so, als hätte es dort vorher einen anderen Staat gegeben. Große Teile der arabischen Bevölkerung waren durch den Antisemitismus schon vor Staatsgründung unversöhnlich (siehe das Massaker von Hebron und der Aufstand arabischer Nationalisten 29, 36-39).
Da ist der Knackpunkt dein subjektives Gerechtigkeitsempfinden.
Nein, welche Unterschiede? Ich bitte dich nochmal die wesentlichen Unterschiede zu benennen, jenseits des Einkommens..
Nein, ist ne Einfache Gleichung. Überlassen die Palistinänser ihre Schicksal der Hamas? Ja oder nein, dulden sie ihre Hanldungen? Ja oder nein? Folglich müssen sie eben die Konsequenzen tragen, wenn sie es immer noch nicht merken tun sie mir leide. Vielleicht glauben sie ja an die Militärischen Unsinn der Hamas.
Du musst erstmal schauen wer wann warum vertrieben wurde.
Jein, da reden wir über eine Minderheit, danach haben wir das PRoblem des Arabischen Krieges. Bis heute der größte Fehler der Palistinänser nicht ihr Land zu nehmen, was ihnen angedacht war, das waren damals sogar die Filetstücke.
Fedaykin schrieb:
Die Siedlungspolitik ist Fragwürdig aber da ist ja das Problem das die Palistinänser defacto erstmal kein Staat sind sondern mehr oder Weniger Israel für die ganzen Gebiete zuständig ist.
Wie gesagt es obliegt deinem Fehlurteil das die Palistinänser in der LAge wären Israel zu behindern. Realitätscheck, der einzige der immer weiter verliert sind sie und ihre Hamas Anführer und ihre unrealistischen Forderungen.
Das Problem ist doch ihnen gehörte das Land nicht im Völkerrechtlichen Sinne. Das gehörte dem UK/ UN.
Das ist eine ziemlich einseitige Sicht und ändert nichts daran dass diese Menschen enteignet wurden. Ist doch auch logisch dass man Nein sagt wenn es um das eigene Eigentum geht.
Schlechter Vergleich, weißt du selber. Jeder Konflikt ist dann Einzigartig.
Wenn Israel einfach enteignen darf dann sollen es die Russen und die Türken auch dürfen. Mal sehen wo wir dann ankommen.
Auch so eine Eigenart der Pro-Palästina-Fraktion: ein Staat und seine Bewohner als untrennbar Einheit wahrzunehmen und eine damit einhergehende überhistorische Segmentierung vorzunehmen, die Völker als natürliche Gebilde begreift. Aber das muss man wohl, damit man so einen Unfug wie die palästinensische Identität überhaupt verteidigen kann.
Wo passiert das denn tatsächlich? Wer hat dem wem irgendwas weggenommen?
Wo wurden denn arabische Bewohner nur aufgrund ihrer Ethnie enteignet?
Frag mal mal meine palästinensische Kollegin was sie ist. Ich sagte schon Identität ist Identität. Da gibt es doch keine Diskussion! Dort geboren. Nie was mit der Paliführung zu tun gehabt. Israel hat Ihre Familie enteignet. Sie mussten in den Libanon flüchten und von dort aus nach Deutschland. Da war Sie ein Kind! Die können am wenigsten für den Mist da unten.
Sag mal was stimmt nicht an dem was Du da zitiert hast? Es ist ja wohl unstrittig, dass auf dem heutigen israelischen Gebiet, früher teilweise auch Palistinenser lebten, welche enteignet wurden.
Habe ich gerade beantwortet.
