Israel - wohin führt der Weg?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ob da heilige Stätten oder sonstwas ist, das ist ziemlich egal

behauptest du einfach mal :) ... corpus separatum für jerusalem fand nicht von ungefähr einzug in den teilungsplan, @JoschiX

JoschiX schrieb:Israel lässt doch humanitäre Hilfslieferungen der UNRWA zu

vollumfänglich :)? alter propagandaminister, israel spielt hier daumen rauf und runter, erschwert hilfslieferungen, lässt zeit verstreichen damit ware verdirbt, rationiert nach gut dünken usw. usf.

lies dir mal die bericht von diversen hilfsorgs. durch .... dreckig deine propaganda

allein die depesche zieht dir die maske vom gesicht

@waage
@JoschiX

Die UNRWA sind auch nicht ganz unumstritten... so richtig weiß man nicht ob die nicht sogar kontraproduktiv sind... teils gibts da Kontakte zu den Terrorhonks.


Wikipedia: Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten#T.C3.A4tigkeitsfelder

Kritik[Bearbeiten]

Eine Reihe von Quellen ist der Meinung, dass Handlungen dieser Organisation keine Wirkung zeigen und lediglich die bestehende Situation weiterführen, anstatt Integration zu fördern und damit die Anzahl der Flüchtlinge zu reduzieren. Das Hilfswerk wird ebenfalls wegen seiner Mitarbeiter kritisiert, die Verbindungen zu terroristischen Organisationen über Gewerkschaften oder andere Organisationen haben oder direkt in solchen tätig sind. Im Jahr 2004 wurde durch Peter Hansen, damaliger Leiter der Organisation und Stellvertretender Generalsekretär der Vereinten Nationen, bekannt, dass Hamas-Sympathisanten hohe Positionen bei der UNRWA besetzen. Daraufhin stellte Kanada eine gänzliche Streichung der Unterstützung in Aussicht[11] und Peter Hansen wurde gezwungen seinen Posten zu verlassen.[12] Im gleichen Jahr enthüllten amerikanische Finanzbehörden einige Spenden, die in Verbindung mit internationalen Terrororganisationen gebracht werden konnten;[13] ähnliche Fälle wurden auch 2006 bekannt.

@waage
Ich kenne noch keine Meldungen über Hungertote in Gaza.
Welche Meldungen wir aber kennen ist das die Hamas Hilfslieferungen zum Zwecke des Kampfes gegen Israel misbraucht. Und da wunderst du dich das Israel einem Feind keine Erdbeermarmelade und DVD-Player liefert ?
Du konstruierst dir eine wundersame Welt in deinem Kopf zusammen in der Israel verpflichtet ist den Kampf gegen sich selbst unterstützen zu müssen... da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Du konstruierst dir eine wundersame Welt in deinem Kopf zusammen in der Israel verpflichtet ist den Kampf gegen sich selbst unterstützen zu müssen

das sind genau die textpassagen, die immer wieder die propandisten entlarvt

nee joschi, hier geht es nicht darum, dass erwartet wird, dass israel die radikalen knallköpfe der gegenseite unterstützt, du weißt genau es geht darum, dass die rad. regierung in israel eine ganze bevölkerung bewußt in geiselhaft nimmt, sie knapp am kollaps hält, für untragbare lebensumstände sorgt ... und dies hat alles nichts mit terrorbekämpfung zu tun, im gegenteil man fördert damit sogar noch den nährboden für die radikalen

was israel hier macht ist nichts anders als die glut immer weiter anzufeuern um immer schön argumente zu haben für seine völkerrechtswidrigen handlungen

erkläre doch mal, wie hier der terrorschutz ist, wenn ich bewußt eine bevölkerung immer knapp vor dem kollaps halte

die depesche müsste eigentlich den letzten aufgeweckt haben, dass hier beide seiten dreck am stecken haben

@waage
Die Hamas wählt den Weg des bewaffneten Widerstandes und führt diesen Kampf auch. Israel hat den Kampf nach Aufgabe der Siedlungen im Gazastreifen aufgenommen und führt ihn ebenfalls. Was zur Hölle geht in deinem Kopf vor ? Dort stehen sich zwei Gegner gegenüber die einen "Krieg" führen, siehst du das etwa anders ? Die Hamas kann froh sein das Israel garkeine Schritte unternimmt um diesen "Krieg" zu beenden.
Die Hamas sollte den bewaffneten Kampf aufgeben, wenn nicht herrscht weiterhin "Krieg", die höchste Stufe einer vollkommen irrationalen Politik. Und da ist Israel vollkommen im Recht gerade was die Blockade gegen einen Feind angeht. Auch hier in Gaza kann nur eine Verbesserung eintreten wenn eine Seite nachgibt, aufgibt oder kapituliert.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Und da ist Israel vollkommen im Recht gerade was die Blockade gegen einen Feind angeht

nein, klar in internationalem recht geregelt, die zivilbevölkerung darf nicht über die maßen hinaus unter diesen umständen leiden .... die depesche zeigt die ware fratze

aber mal einige passagen aus dem ai bericht 2005 und da greift hamas noch nicht so wirklich und zeigt auf, wer auch mit zum hass beiträgt, nicht immer so einseitig wie von dir propandiert:

"Im September und Oktober wurden im Gazastreifen vier palästinensische Schulmädchen in ihrem Klassenzimmer oder auf dem Schulweg von israelischen Armeeangehörigen erschossen. Die zehnjährige Raghda Adnan al-Assar und die neun Jahre alte Ghadir Jaber Mukhaymar wurden von den Schüssen israelischer Soldaten getroffen, als sie an ihrem Pult in einer der UN-Schulen im Flüchtlingslager Khan Yunis saßen. Die achtjährige Rania Iyad Aram erschossen israelische Soldaten auf dem Schulweg. Am 5. Oktober erschossen israelische Soldaten in Rafah die 13-jährige Iman al-Hams unweit ihrer Schule. Einer Sprechfunkaufnahme der Armee und Zeugenaussagen von Soldaten zufolge hatte ein Armeekommandeur mehrfach aus nächster Nähe auf das Kind gefeuert, obwohl Soldaten sie als »ein kleines Mädchen ... das sich zu Tode fürchtet« identifiziert hatten. Der Kommandeur wurde des widerrechtlichen Schusswaffengebrauchs, der Behinderung der Justiz und des Missbrauchs seiner Befehlsgewalt angeklagt, nicht aber des Mordes oder des Totschlags."


auch ganz interessant:

"Im Februar kündigte Ministerpräsident Ariel Scharon einen »Loslösungsplan« an, auf dessen Grundlage alle israelischen Siedlungen im Gazastreifen sowie vier weitere in der Westbank geräumt werden sollten. Das israelische Militär sollte jedoch die Kontrolle sämtlicher Zugänge zum Gazastreifen auf dem See- und Landweg sowie über den Luftraum behalten. Im Oktober erklärte der Amtschef von Ministerpräsident Scharon öffentlich, mit der Evakuierung der israelischen Siedlungen im Gazastreifen die israelische Kontrolle über weite Teile der Westbank, in der sich mehr als 100 israelische Siedlungen befinden, zu stärken.sei beabsichtigt, Israel begann mit dem Bau eines Netzes von Nebenstraßen und Tunneln in der Westbank, damit die Benutzung der bereits existierenden Hauptstraßen"


lies dir den bericht mal in gänze durch, er ist ausgewogen und zeigt auch die taten der gegenseite auf

und dann gehe in dich und reflektiere mal deine einseitigkeit in der argumentation und überdenke deine propaganda
http://www.amnesty.de/umleitung/2005/deu03/117?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml

@waage
Was hat das jetzt mit dem aktuellen Konflikt Gaza/Israel zu tun ?
Ich weiss in deiner Welt muss Israel schuldig sein. Aber hier in der realen Welt bekriegen sich im wahrsten Sinne des Wortes Israel und die Hamas, als legitimer Repräsentant (Sie verfügt ja über die Infrastruktur, Polizei- Sicherheitskräfte) von Gaza bis aufs Blut. Es ist eine kriegerische Auseinandersetzung und selbstverständlich kann dort eine Blockade aufrechterhalten werden um Waffenlieferungen an den Kriegsgegner zu unterbinden. Die Zivilbevölkerung wird durch die UNRWA mit humanitären Hilfslieferungen versorgt.
Einen militärischen Sieg kann die Hamas garnicht erreichen, sie kann auch die Blockade damit nicht beenden, das ist doch schon schizophren was die da veranstalten...

@JoschiX

noch ein augenöffner für die verfehlte politik und mitschuld:

"Im Jahr 2000 war diese institutionalisierte Diskriminierung der arabischen Bevölkerung Israels einer der wichtigsten Auslöser der Zweiten Intifada, des palästinensischen Aufstands gegen die israelische Besatzung des Westjordanlands. Zu diesem Schluss kam eine nach Ende der Intifada von der israelischen Regierung eingerichtete Untersuchungskommission. "

http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-gemeinsame-saekulare-identitaet-abgelehnt-a-926138.html

nicht immer die anderen, joschi, es gibt immer 2seiten einer medallie

@waage
Wir haben heute 2013 und es muss ein Konflikt beendet werden, inwieweit deine Links von 2000 heute noch relevanz haben weiss ich jetzt nicht so.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Was hat das jetzt mit dem aktuellen Konflikt Gaza/Israel zu tun ?

sehr viel, enttarnt vieles, lies nochmal in ruhe u.a. das mit den see- und lufhoheitskontrolle

JoschiX schrieb:Wir haben heute 2013 und es muss ein Konflikt beendet werden, inwieweit deine Links von 2000 heute noch relevanz haben weiss ich jetzt nicht so.

hat die diskriminierung ein ende gefunden, wird nicht immer noch das palästinensische volk unter menschenunwürdigen bedingungen - mitunter - durch israel "gehalten", ist likud nicht immer noch treibende kraft? .... na dann kombiniere mal sherlock

@def

danke für den link, interessant .... aber generell natürlich nicht auszuschließen bzw. evtl. sogar naheliegend, dass auch in der hilfsorg. auch schindluder betrieben wird

@JoschiX

Mal der Fairness halber:

Geht es darum, für Israel zu argumentieren ist es völlig egal wie lang die Konflikte her sind. Man ist sich nicht zu schade Geschehnisse von vor 70 oder 40 Jahren für ein buntes Potpourri an Rechtfertigungen heranzuziehen.

Geht es aber darum Israels, zum Teil sehr fragwürdige Politik in der Palästinafrage, zu rechtfertigen verneint man bereits 13 Jahre alte Links... das ist ziemlich inkonsistent finde ich.

waage schrieb:nein, klar in internationalem recht geregelt, die zivilbevölkerung darf nicht über die maßen hinaus unter diesen umständen leiden .... die depesche zeigt die ware fratze

ha wie schön das Krieg nach depeschen verläuft. Fragen wir noch die Linienrichter?

Und wenn man nach Syrien oder sontige Kriegschauplätze schaut, dann leidet die Bevölkerung in Gaza recht überschaubar für einen Krieg.

@def
Also von mir wirst du wenig Aussagen finden die sich auf die Vergangenheit beziehen und die in der Gegenwart anknüpfen, ich bin nicht so der Freund von hätte wenn und aber... das hab ich mir eigentlich im bezug auf den Konflikt abgewöhnt.
Kommen immer mal Floskeln wie '44 Russland aber ich reite nicht auf 1967 oder 1948 rum und sag dann tja selbst schuld...
Eine Lösung kann nur gefunden werden wenn man den Konflikt aktuell zu beenden versucht und nicht tote, schuldige Männer aus dem Hut zieht die es eh immer auf beiden Seiten gegeben hat.

@JoschiX

du scheust den blick in die vergangenheit, weil er aufzeigt, dass unter der damaligen und immer noch gegenwärtigen politik israels niemals frieden möglich ist, wenn er von innen heraus gelöst werden soll

siehe z.b. den link zur 2ten intifada uvm.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ha wie schön das Krieg nach depeschen verläuft

hat keiner behauptet, zeigt aber gut auf, welchen anteil auch israel leistet, damit der nährboden für die radikalen immer schön im saft bleibt und dass sehr vieles propaganda ist

Fedaykin schrieb:Und wenn man nach Syrien oder sontige Kriegschauplätze schaut, dann leidet die Bevölkerung in Gaza recht überschaubar für einen Krieg.

na dann ist ja alles in butter

@waage
Ja ok, ich werde meine Hoffnungen trotzdem in die Zukunft richten weil die Vergangenheit eben nicht zur Lösung in 2013 beiträgt.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Vergangenheit eben nicht zur Lösung in 2013 beiträgt.

richtig, die vergangenheit trägt sicherlich nicht zur lösung bei, ist ja historisch belegt, dass diese beiden konfliktparteien in dieser konstellation es nicht lösen können/wollen

die erkenntnis aus der vergangenheit zeigt aber die einzige lösungsmöglichkeit auf --> durch dritte festgelegt auf fairer und beidseitig tragbarer basis

linien 67 + corpus separatum, verzicht auf rückkehrrecht

linien 67 = anerkennung existenzrechts israels durch arabische liga, hamas dto. (siehe link korreander)

verzicht auf rückkehrrecht (siehe link arafat)

joschi, es fliegt> :)

@waage
Ja es fliegt in deinem Kopf herum, gibt nur keine Dritten die sich ohne Zusagen der Palästinenser die Finger an dem Konflikt verbrennen wollen. Das ist keine realistische Lösung.

Der Link von Koreander wurde 3 Tage später von Haniyya revidiert. Es gibt keine Zusage der Hamas.

waage schrieb:hat keiner behauptet, zeigt aber gut auf, welchen anteil auch israel leistet, damit der nährboden für die radikalen immer schön im saft bleibt und dass sehr vieles propaganda ist

nun mir zeigt es eher die Lernresistenz der Palistinänser auf.

waage schrieb:na dann ist ja alles in butter

Für Israel ist der Zustand momentan ein geringes Problem. Nur sollten die Palistinänser mal der Realität ins Auge sehen. Ihre Gewalt bringt nix und mit Endes des Kalten Krieges sind ihnen auch die Mitspieler ausgegangen die eventeull einen Waffengang mit Israel wagen um ihr Unrealistischen Forderungen durchzusetzen.

Wenn sie dahinter kommen, dann handeln sie mal Pragmatisch, das was man Hat nehmen und nicht Traumschlössern hinterherjagen.

@JoschiX

JoschiX schrieb:keine Dritten die sich ohne Zusagen der Palästinenser

die dritten gibts ... muss nur gegen die einseitige propganda angekämpft werden, druck aufgebaut werden, dann klappts

JoschiX schrieb:Das ist keine realistische Lösung

realisitscher als zu meinen, dass die beiden hier ne lösung finden ... .zeichnet sich doch eh schon wieder ab, muss man auch kein hellseher sein, k.o. kriterien sind ja immer noch eingebaut

JoschiX schrieb:Der Link von Koreander wurde 3 Tage später von Haniyya revidiert.

unerheblich, die meldung hat für keine tumulte in der pal. bevölkerung gesorgt, oder ist dir was bekannt? ergo, haut schon hin :) ... siehe auch arabische liga

Fedaykin schrieb:Ihre Gewalt bringt nix und

widerstandslos hat auch nix gebracht .... land wurde trotzdem geraubt, keine verbesserung der lebensumstände usw. usf.

siehe phase besatzung bis zur ersten intifada

und guck dir mal die doku, recht des stärkeren, da kommen israel. besatzungsrichter usw. zu wort, auch bei einigen ist einsicht eingekehrt und der irrweg erkannt