Afghanistan, die Luft wird dicker

Infidel schrieb:Mittlerweile gehen Talibanen von Tür zu Tür und verschleppen und erschießen Zivilisten

Totaler Quatsch,
die Taliban sind dabei eine inklusive Regierung zu bilden, vom Massenexekutionen ist nichts bekannt.
Ausserdem haben, bis die Amis aufgetaucht sind, in Afghanistan ebenfalls die Taliban geherrscht. Im schlimmsten Fall sind die Taliban genauso schlimm wie vorher.

No time for polls, inclusive govt be formed soon: Shaheen

https://pajhwok.com/2021/08/20/no-time-for-polls-inclusive-govt-be-formed-soon-shaheen/

@parabol

Dien Ernst jetzt`?

shionoro schrieb:Dien Ernst jetzt`?

Was ist dein Problem?

@parabol

Inwiefern würdest du die Taliban als inklusiv bezeichnen?

bgeoweh schrieb:Das ist genau das Problem: alle außer die USA sind da entweder von vorneherein unfähig, den Gegner militärisch zu bekämpfen, oder nicht willens, das politisch durchzusetzen. Blöd gesagt gehen uns da nach zwei-drei Wochen echter Kampfeinsätze die Bomben aus, bzw. die Munition.

Allerdings gegen die Taliban waren selbst die USA unfähig den Gegner zu besiegen und in den Jahren 2010 und 2011 hatten sie >300 Verluste pro Jahr und da hatten wir auch den Peak mit weit über 100.000 Mann in Afghanistan. Also wo willst du die 100.000 - 200.000 Mann aus Europa hernehmen und die hätte es gebraucht wenn der Deal gebrochen worden wäre. Dann wäre der Konflikt wieder voll eskaliert und dann viel Spaß die nächsten 10 Jahre...

shionoro schrieb:Inwiefern würdest du die Taliban als inklusiv bezeichnen?

Die Taliban bezeichnen sich selbst so, willst du das denen verbieten? -Ich habe die Überschrift zitiert.

Gemeint ist, die Taliban führen Gespräche mit afghanischen Spitzenpolitikern, wie dem Parlamentspräsident oder dem ehemaligen Präsidenten Kharzai, das verstehen die Taliban als inklusiv.

@parabol

Und du glaubst ihnen, dass sie dabei integere Absichten haben?

amsel_1402 schrieb:Ich verstehe es nicht, erklär es doch bitte.
Und wenn dir der Vergleich mit Nazi-Deutschland nicht passt: was ist mit Ruanda? Da haben sich die Vereinten Nationen rausgehalten. Gut gegangen ist das nicht.

In Afghanistan hat man sich nicht rausgehalten und es ist nicht gut gegangen.

In Ruanda hat man sich rausgehalten und es nicht gut gegangen.

Warum sich als einmischen, wenn das Ergebnis das gleiche ist? Ohne Einmischen in Afghanistan hätten wir noch immer die gleiche Situation - Taliban kontrollieren das Land, Scharia ist das Gesetz usw. - aber die gefallenen BW Soldaten wären noch am Leben.

shionoro schrieb:Und du glaubst ihnen, dass sie dabei integere Absichten haben?

Ich denke die Spielregeln sind bekannt wie das Leben in Afghanistan in Zukunft aussehen wird. Und die Taliban haben vielleicht auch etwas dazu gelernt das man etwas diplomatischer vorgehen muss um sein Ziel zu erreichen. Von einem erzwungenem Kalifat will man vielleicht abrücken.

Man sollte sich auch nicht von den Bildern verrückt machen lassen. Das ist ein kleiner Ausschnitt von dem Leben was ja scheinbar trotz alle dem noch stattfindet dort. Das eine hochgerüstete Armee sich kampflos ergibt hat wohl auch seine korrupten Gründe. Man hat ja fast das Gefühl, dass das so gewollt war.

Fedaykin schrieb:Sehr gut

Ja, ne gute Zusammenfassung. Auch dass er am Schluss nochmals erwähnt, wo "wir" (politisch) versagt haben.
Aber mal ernsthaft, dass sind alles Probleme bzw. Umstände, die man auch schon im Vorfeld hätte rausfinden und dementsprechend auch die Mission darauf auslegen hätte können.

parabol schrieb:Totaler Quatsch,
die Taliban sind dabei eine inklusive Regierung zu bilden, vom Massenexekutionen ist nichts bekannt.
Ausserdem haben, bis die Amis aufgetaucht sind, in Afghanistan ebenfalls die Taliban geherrscht. Im schlimmsten Fall sind die Taliban genauso schlimm wie vorher.

Ich hoffe dein Beitrag ist nichts anderes als Sarkasmus.

https://www.theguardian.com/world/2021/aug/20/afghanistan-kabul-evacuations-thousands-taliban-search

German broadcaster said a family member of one of its reporters had been shot and killed by the Taliban when they came looking for the journalist, who had already fled the country.

Meanwhile, a German NGO said it had closed its safehouses for Afghan nationals who worked with coalition forces, calling them “death traps.”

“The Taliban are going door-to-door looking for local forces,” said Marcus Grotian, an active German soldier who runs the network. “This was foreseeable, and there has already been a visit to one of the safehouses by the Taliban. Thank God it was empty.”

This hunt came despite Taliban promises just days ago that they would seek “no revenge” and that “nobody will go to their doors to ask why they helped”.

Fears grew of a Taliban regime as brutal and violent as when they previously controlled Afghanistan under a strict and repressive interpretation of Islamic sharia law. A report by Amnesty International said that Taliban fighters had recently brutally tortured and “massacred” nine members of the Hazara minority in Afghanistan during their advance across the country.

According to eyewitness accounts, Taliban fighters lay in wait for the Hazara men and then ambushed them in their homes, strangling them and cutting off their limbs. The report said that six of the men had been shot and three had been tortured to death by the Taliban.

Wer den Taliban auf ihr Wort glaubt, den sollte man genauer unter die Lupe nehmen.

Yuliana schrieb:In Afghanistan hat man sich nicht rausgehalten und es ist nicht gut gegangen.

Liegt aber bestimmt nicht daran, dass man mit extremer Härte und Motivation die zurückgebliebenen Sandalensoldaten bekämpft hat. Denn dies war offenbar nicht mal ansatzweise der Fall. Stattdessen hat man eher mit ihnen verhandelt und Verträge geschlossen.

Yuliana schrieb:In Afghanistan hat man sich nicht rausgehalten und es ist nicht gut gegangen.

In Ruanda hat man sich rausgehalten und es nicht gut gegangen.

Warum sich als einmischen, wenn das Ergebnis das gleiche ist?

In Ruanda sind in 100 Tagen 800'000 Menschen umgekommen. Gab es das in Afghanistan auch?
Das eine "nicht gut gehen" und das andere "nicht gut gehen" liegen um Größenordnugen auseinander.

+++ Usbekistan schickt 150 Flüchtlinge zurück +++
Usbekistan hat einem russischen Medienbericht zufolge 150 afghanische Flüchtlinge zurück in ihre Heimat geschickt. Dies sei entsprechend einer Vereinbarung mit den Taliban geschehen, zitiert die Nachrichtenagentur Tass das usbekische Außenministerium. Außerdem hätten die Flüchtlinge selbst darum gebeten. Sie hätten Sicherheitszusagen erhalten.

Quelle:
https://www.spiegel.de/ausland/afghanistan-news-am-freitag-mehr-als-18-000-menschen-seit-sonntag-aus-kabul-gerettet-a-e792af52-fd63-44cf-8894-99d9b1355036

Na wie nett, die Taliban geben Sicherheitsgarantien und Usbekistan schickt Flüchtlinge zurück. Ich bezweifle den Wert dieser Garantien ja. Ich bin gespannt, wie sich das in Europa entwickelt

parabol schrieb:taler Quatsch,
die Taliban sind dabei eine inklusive Regierung zu bilden, vom Massenexekutionen ist nichts bekannt

Schaust du denn keine Nachrichten?
Ein Leugnen oder gar Schönreden der Katastrophe gibt es nicht.
Eine Tragödie

taren schrieb:Verluste pro Jahr und da hatten wir auch den Peak mit weit über 100.000 Mann in Afghanistan. Also wo willst du die 100.000 - 200.000 Mann aus Europa hernehmen und die hätte es gebraucht wenn der Deal gebrochen worden wäre. Dann wäre der Konflikt wieder voll eskaliert und dann viel Spaß die nächsten 10 Jahre...

Soviel waren doch gar nicht mehr da. Vielleicht beschränkt man sich auf die Assets die 2020 noch so da waren und die scheinbar die Taliban davon abgehalten haben zumindest Militärisch zu versuchen die Kontrolle zu übernehmen.

umma schrieb:Eine Tragödie

Was ich eben sah:

Ein Freitagsgebet, viele Männer hören der Freitagspredigt zu.
Taliban stehen mit Kalaschnikoffs im Anschlag vor den Gläubigen, ihnen zugewandt.
Sollte ein Imam etwas nicht Konformes sagen, wäre sein Schicksal besiegelt.

umma schrieb:Was ich eben sah:

Quelle:

ARD-Tagesschau

umma schrieb:Schaust du denn keine Nachrichten?

Hast du eventuell Belege für die Massenhinrichtungen, die aktuell in Afghanistan stattfinden?

umma schrieb:Sollte ein Imam etwas nicht Konformes sagen, wäre sein Schicksal besiegelt.

Ist das eine Vermutung oder gibt es für diese Behauptung eine Quelle?

Kreuzbergerin schrieb:Hast du eventuell Belege für die Massenhinrichtungen, die aktuell in Afghanistan stattfinden?

Also die Zeitungen sind derzeit voll davon.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/2117305-Taliban-beginnen-mit-standrechtlichen-Hinrichtungen.amp.html (Archiv-Version vom 20.08.2021)

Bin gespannt wie es da weitergeht, scheinbar holt die französische Armee ihre Leute von der Haustür ab... aber vermutlich werden die Taliban da keine Konflikte suchen..