Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

@jafrael
Bei deinen zukünftigen Beurteilungen sollt die Etymologie des Wortes "Shoa" keine große Bedeutung spielen. Was dieses Wort im etymologischen Sinne auch bedeuten kann, ist hierzulande völlig egal denn es gilt hier als Synonym für den Holocaust.
Denn sollte hier angefangen werden alle Wörter auch ihres etymologischen Sinne gemäß gebraucht werden zu können, dann hätte ich auch so einige Überraschungen aus dem deutschen Wortschatz parat.
Unsere, die deutsche Sprache, ist eine sehr lebendige und sich stetig verändernde und erweiternde Sprache und somit gelten bei allen Beurteilungen die zeitgemäßen Bedeutungen der Wörter.
Fakt ist: Wie hier das Wort Shoa mit dem Geschehen in Gaza benutzt, der hat nichts weiter im Sinne als zu relativieren.

Hi,

@beauty

Ich warte immer noch auf deine Stellungnahme Aber scheinbar zeigt sich hier wieder ganz deutlich das diejenigen welche am lautesten schreien diejenigen sind welche am wenigsten zu sagen haben.

Aber in dem Fall schon sehr lustig. Um die Meinung zu vetreten die man irgendwo geklaut hat einfach noch was dranndichten um diese zu untermauern.

Heiße Luft durch und durch oder warum kommt kein Kommentar??

ich warte auch noch auf eine Antwort von Beauty aber es kam bisher leider noch nichts

@warneverends

Es wird nicht nur "die Deutschen mit Ihrer Vergangenheit" genannt.
Es heißt auch immer wieder "die historische Pflicht der Deutschen" oder "mit Blick auf die Geschichte der Deutschen". Was soll das bitte, ich habe keine lust mich mit dem Verweiss auf die Nazidiktatur zu "dem Deutschen" erklären zu lassen.

Leider hatte ich nicht das Vorwissen dass ich irgendwann mal eine Quelle angeben muss und mir daher auch nicht notiert wo und wann welche Äußerungen gefallen sind. Wegzudiskutieren ist die Tatsache für mich deswegen trotz dem nicht.

Ein beispiel war die Diskussion um die deutsche Einwanderungspolitik, die sehr hitzig und mit dem Verweiss auf die Deutsche Geschichte geführt wurde.

Auch wird von deutschen Politikern gern im Zusammenhang mit der deutschen Politik gegenüber Israel, von einer historischen Pflicht Deutschlands gesprochen. Ich bin auch für eine gute diplomatische Beziehung zu anderen Ländern und zwar zu allen Ländern. Es ist nicht von bedeutung ob uns deren Politik nun gerade passt oder nicht, wenn sich deren Volk in demokratischen Wahlen für diese Regierung entschieden hat geht uns das nichts an. Aber was bitte für eine Historische Pflicht ? und wenn es eine solche gibt, in welcher Generation ist die abgegolden ? Ist da wirklich schon wieder Normalität eingekehrt ?

Wann habe ich behauptet dass Deutschland, von Seiten anderer mit Verweiss auf den Holoaust zu etwas genötigt wurde ? Bitte lasse solche Unterstellungen. Text richtig lesen!! und dann erst auseinander nehmen.

So, nun darfst du wegen der fehlenden Quellenangabe wieder über mich herfallen.

Wenn es in manchem Kontext heisst, "mit Blick auf die Vergangenheit von Deutschen",
dann ist dieser Fakt wohl kaum zu negieren.
Andererseits wird ja auch nicht im Bezug auf alles dieses Thema eingebracht, es kommt schlicht darauf an, worüber man nun den eigentlich redet.

Wenn Du Dich wie hier in einem Thema über den Holocaust aufhälst, darf es wohl kaum verwundern, das dann auch darüber geredet wird.

Aber trotz alle dem, denken ja darum nicht alle Menschen schlecht über das "heutige" Deutschland, siehe etwa hier:

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=749676

BBC Umfrage: Deutschland auf Platz eins der beliebtesten Staaten

Mit Blick auf die Geschichte der Deutschen, nicht schlecht oder? ^^

@antigone44

Fühle dich nicht gleich persönlich angegriffen und über dich herfallen bin ich auch nicht, das würde dann etwas anders aussehen ^^


Du sagtest, dass man unsere Politiker mit unserer Geschichte konfrontieren würde.
Ich frage nach Quellen, weil ich selbst so etwas noch nie gelesen habe das unsere Regierung mit dem Holocaust erpresst wurde oder gezwungen wurde seine Meinung zu ändern oder etwas zu tun (außer es war eine antisemitische Äußerung).

Natürlich kann man den Staat Israel kritisieren und was wird auch von unseren Politikern getan.


Was die Geschichte zwischen 33 und 45 angeht, hast Du und ICH und alle anderen hier im Forum keine Schuld, ganz klar. Es geht nur darum, zu verstehen was in dieser Zeit passiert ist und das nicht unter den Teppich kehrt.

Man sieht doch schon heute wie wenig man sich drum schert und der Antisemitismus und die rechte Szne bekommt immer mehr Anhänger, weil ihnen die Geschichte nicht bewusst ist oder auch egal ist und sich von anderen Leuten die gewisse Ziele verfolgen anlügen lassen.

Und es ist nicht die "die historische Pflicht der Deutschen" sondern die Plich aller aufgeklärter Menschen !

Vielleicht ist die Geschichte, dann abgegolten,
wenn der Staat es schaft solche Scheiße wie den Neonazismus
endgültig abzuschaffen.
Aber solange diese Dummheit sich immer rasanter ausbreitet
scheint die Geschichte der Deutschen und auch die anderer Europäischer Staaten im Zusammenhang
mit dem Genozid (genannt Holocaust) am Jüdischen und anderen Völker noch immer nicht eindeutig geklärt

wie man wohl offensichtlich sieht.

tiqvah_b_sh. schrieb:1) Zentralrat der Juden ist ein Organisation welche d deutsche Staat gemacht hat, wie auch d Zentralrat d Muslime, Zentralrat d Roma und Sinti usw. um jemand als gegenüber von d Minderheiten zu haben! Der Zentralrat d Juden wird NICHT von d Juden in Deutschland gewählt, sondern in einen kleine Kreis... Daher kann schon nicht d für d "Juden" sprechen....

2) Je mehr Nazi Seiten und sonstige Antijüdische Seiten betrachtest, desto mehr kann deiner Hass steigen! Also mache mal weiter so!!!!!!!!

3) Dass du in Gaza warst vor 1 1/2 Jahren, dass glaube ich dir NIEMALS!!!!!!! 1) müsstest dazu einen internationale Journalistenausweis haben, - was ich in deinem Fall bezweifle!!!! 2) müsstest von israelische Seite auch hineingelassen sein. Was ich wohl auch bezweifle!!! Gaza ist keinen Ort für Touristen!


Also wer Lügen will, der kann.... doch muss auch damit rechnen, dass erwischt wird! Wenn aber doch einen solche schein hast, und d Israelische Erlaubnis, möchte gerne wissen, wie d Behörde heißt welche dir diese ausgestellt hat, und wo diese ist!

..da ich ja selbst Journalist bin und auch in Gaza war, weis solche "Kleinigkeiten" ...

Tiqvah Bat Shalom

Glaub doch was du willst.
Zu 1) Aber der Zentralrat spricht IMMER für alle Juden in Deutschland. Ich habe schon zig Reden von Knobloch und co (live) verfolgt....

Zu 2) Ist Allmystery eine Nazi-Seite?

Zu 3) Ich habe keinen Journalistenausweis, kann dazu nur soviel sagen das ich über die NATO dort war. Und sicher nicht als Tourist.

Kameraden!

Wir Buchenwalder Antifaschisten sind heute angetreten zu Ehren der in Buchenwald und seinen Aussenkommandos von der Nazibestie und ihrer Helfershelfer ermordeten

51.000 Gefangenen!
51.000 erschossen, gehenkt, zertrampelt, erschlagen, erstickt, ersäuft, verhungert, vergiftet - abgespritzt -
51.000 Väter, Brüder - Söhne starben einen qualvollen Tod, weil sie Kämpfer gegen das faschistische Mordregime waren.
51.000 Mütter und Frauen und hunderttausende Kinder klagen an!

Wir lebend gebliebenen, wir Zeugen der nazistischen Bestialitäten sahen in ohnmächtiger Wut unsere Kameraden fallen.

Wenn uns eins am Leben hielt, dann war es der Gedanke:

Es kommt der Tag der Rache!

Heute sind wir frei!

Wir danken den verbündeten Armeen, der Amerikaner, Engländer, Sowjets und allen Freiheitsarmeen, die uns und der gesamten Welt Frieden und das Leben erkämpfen.

Wir gedenken an dieser Stelle des grossen Freundes der Antifaschisten aller Länder, eines Organisatoren und Initiatoren des Kampfes um eine neue demokratische, friedliche Welt,

F. D. Roosevelt.

Ehre seinem Andenken!

Wir Buchenwalder,

Russen, Franzosen, Polen, Tschechen, - Slovaken und Deutsche, Spanier, Italiener und Österreicher, Belgier und Holländer, Engländer, Luxemburger, Rumänen, Jugoslaven und Ungarn

kämpften gemeinsam gegen die SS, gegen die nazistischen Verbrecher, für unsere eigene Befreiung.
Uns beseelte eine Idee: Unsere Sache ist gerecht -
Der Sieg muß unser sein!

Wir führten in vielen Sprachen den gleichen, harten, erbarmungslosen, opferreichen Kampf und dieser Kampf ist noch nicht zu Ende.
Noch wehen Hitlerfahnen!
Noch leben die Mörder unserer Kameraden!
Noch laufen unsere sadistischen Peiniger frei herum!

Wir schwören deshalb vor aller Welt auf diesem Apellplatz, an dieser Stätte des faschistischen Grauens:

Wir stellen den Kampf erst ein, wenn auch der letzte Schuldige vor den Richtern der Völker steht!

Die Vernichtung des Nazismus mit seinen Wurzeln ist unsere Losung.
Der Aufbau einer neuen Welt des Friedens und der Freiheit ist unser Ziel.

Das sind wir unseren gemordeten Kameraden, ihren Angehörigen schuldig.

Zum Zeichen Eurer Bereitschaft für diesen Kampf erhebt die Hand zum Schwur und sprecht mir nach:

W I R S C H W Ö R E N !


Da diese Bastarde,Alte wie auch neue,immer noch auf Erden wandeln ist es unsere heilige Pflicht das Gesindel zu jagen und zur Strecke wo immer es sich auch blicken lässt.
Wer sich dabei in den Weg stellt macht sich eins mit dem Gegner,wer immer Argumente der Faschisten benutzt ist ein Helfershelfer

"Ich habe keinen Journalistenausweis, kann dazu nur soviel sagen das ich über die NATO dort war. Und sicher nicht als Tourist."

Warum kannst du nur soviel sagen?? Unterliegst du der Schweigepflicht?? Wann warst du dort??

docrobbokopp schrieb:Warum kannst du nur soviel sagen?? Unterliegst du der Schweigepflicht?? Wann warst du dort??

Sagte ich doch. Vor ca. 1 1/2 jahren.
Richtig, dieses unterliegt der Schweigepflicht.

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Warhead schrieb:Russen, Franzosen, Polen, Tschechen, - Slovaken und Deutsche, Spanier, Italiener und Österreicher, Belgier und Holländer, Engländer, Luxemburger, Rumänen, Jugoslaven und Ungarn kämpften gemeinsam gegen die SS

Genauso wie Russen, Franzosen, Tschechen, Slowaken, Deutsche, Spanier, Italiener, Österreicher, Belgier, Holländer, Rumänen und Ungarn auch MIT der SS kämpften???

Warhead schrieb:Da diese Bastarde,Alte wie auch neue,immer noch auf Erden wandeln ist es unsere heilige Pflicht das Gesindel zu jagen und zur Strecke wo immer es sich auch blicken lässt.
Wer sich dabei in den Weg stellt macht sich eins mit dem Gegner,wer immer Argumente der Faschisten benutzt ist ein Helfershelfer

Ist das ein Aufruf zur Gewalt? Widerlicher Extremismus unter angeblich "demokratischer" Fahne. Ich schäme mich dafür.
Wer die Nazis hasst, aber ihre Methoden anwendet ist auch nicht besser....

Neee,da irrste dich.
Karl Popper sprach von der Waffenkammer der Demokratie mit der man dem Nazipack das Maul stopft,das Wort entzieht und die bürgerlichen einstampft,so einfach ist das,wer für sich Toleranz einfordert um selbige abzuschaffen gehört abgeschafft.

Ist hier mal ein Mod der mich bitte für ein paar Stunden aus dem verkehr zieht,die Betriebstemperatur steigt

@warneverends

Nein, ich meinte die Argumente von unseren Politikern, nicht an unser Politiker.

Leider hast du was die rechte Szene betrifft recht, immer wenn die Zeiten schlecht sind
kommen die Bauernfänger zum zug. Gerade deshlab ist wichtig von "dem Deutschen" und "dem Juden" weg zu kommen und sein gegenüber als Mensch zu betrachten und erst einmal mit Respekt zu behandeln auch wenn man desen Meinung nicht teilt. Meiner ansicht nach, ich kann mich auch täuschen, haben sich die meisten Rechten kahl geschoren um wenigsten irgendwo hin zu gehören. Die Klatzen die hier so rumlaufen, sind zu meist gescheiterte Existenzen die sich von so nem Hassprediger haben einfangen lassen und sich vieleicht das erste mal ernst genommen fühlten. Gerade mit denen sollte man Reden und nicht geich mit dem Holzhammer draufhauen. Das bestätigt die doch sonst nur in Ihrer meinung dass nur Ihre "Kammeraden" sie verstehen. Die richtigen Extemisten sind in der minderheit, mit denen würde ich mich auch nicht befassen, denen sind Ihre Sprüche schon in Fleisch und Blut übergegangen und andere Argumente kommen da nicht mehr durch.

Was ich damit sagen will, ist dass einige auf dieser Seite sehr extrem bei anderen Meiungen reagieren, so das man sich gleich in der Devensive fühlt. Es ist vieleicht manchmal besser sich etwas zeit zu nehmen, um den anderen mit den eigenen Argumenten in seiner Meinung umzustimmen, als Ihn einfach vor den Kopf zu stossen. Geschweige Leute in Schublade packen zu wollen, in der sie sich selbst nicht sehen.

antigone44 schrieb:Leider hast du was die rechte Szene betrifft recht, immer wenn die Zeiten schlecht sind
kommen die Bauernfänger zum zug.

Das gilt für die Rechte und die Linke Seite gemeinsam.
Immer wenn es schwierig wird, ist das Volk anfällig für scheinbar einfache Lösungen die durch ihre Demagogen gepriesen werden

@beauty

beauty schrieb:Zu 1) Aber der Zentralrat spricht IMMER für alle Juden in Deutschland. Ich habe schon zig Reden von Knobloch und co (live) verfolgt....

Zu 2) Ist Allmystery eine Nazi-Seite?

Zu 3) Ich habe keinen Journalistenausweis, kann dazu nur soviel sagen das ich über die NATO dort war. Und sicher nicht als Tourist.

1) Also nicht zu fassen! Wie kann jemand so schwer von Begriff sein! Ich habe nicht gesagt d keinen Zentralrat d Juden existiert! Es ist eine Organisation, wie z.B. Zentralrat d Sinti und Roma, Zentralrat Muslime und sonstige Minderheiten. Also d deutsche Staat benötigt ein Gegenüber wo d Minderheiten vertreten sind.. diese Org. nennen sie Zentralrat und die vertreten wohl vor d STAAT die Jüdische Interessen einigermaßen, wie die muslimische Rat d Interessen d Muslime usw. usw. vertreten! Ich sagte NICHT dass keine Zentralrat d Juden existiert! auch nicht d keine Frau Knobloch gibt!

2) Keine einzige User hier wird sicherlich von sich sagen, dass nur diese eine Seite besucht hat und besucht! Außerdem nach d E-Mailbox schaut und sonst d Internet nicht verwendet.. bzw. keine anderen seiten besucht hat und tut! Außer Dir offensichtlich..... da nur dann könntest sagen d ich für diese seiet meine Unterstellung sagte...

3) Über diese Aussage habe ich erst richtig gelacht!

a) der NATO war nicht in d Gaza!!! das ist d UNO gewesen! Seit Dezember aber laufen Gespräche d eventuell d NATO als Weltpolizei dort hingesetzt werden sollte...

b) ich habe überlegt wenn nicht als Journalist, nicht als Tourist, nicht als NATO Soldat oder Vertreter (da wenn das wärst und geheime Gespräche stattgefunden wären und du diese hier preisgibst... dann wärst nicht mehr 1) lange im leben... 2) Vertrauensperson, 3)NATO Angehörige... Doch als was könntest doch noch da hingekommen sein wenn deine Angaben diesbezüglich richtig sein sollte... Friedensaktivist??? Nee! Dass sicherlich nicht! aus Deutschland weis man wer diese beistanden usw. Also bleibt nur ein Weg welche nicht durch Schiffe und nicht durch d Grenze geht! (Luft geht nicht!) die "Palästinenser" haben außer Waffen, Viagra usw. auch Freudenmädchen eingeschmuggelt durch Ägypten... Also da denke ich, sicher willst nicht dazu gehört haben... vor allem da diese sehr gut Bauchtanzen können...

Also habe null Ahnung wie du da sonst dich hin begeben solltest... aber eigentlich will gar nicht mehr wissen.. und will dich auch nicht nötigen neue Lügen zu empfinden!

@tiqvah_b_sh.

Nur weil du Dir nicht vorstellen kannst, das Beauty über die NATO dort war, heißt das noch lange nicht, daß es nicht so war!
Du bist auch nicht allwissend!

@Sumpfding

Sumpfding schrieb:Nur weil du Dir nicht vorstellen kannst, das Beauty über die NATO dort war, heißt das noch lange nicht, daß es nicht so war!
Du bist auch nicht allwissend!

Glaube mir, wenn sie mit d NATO dort gewesen wäre, würde ein Geheimnisträger sein! Und wer ein Geheimnisträger ist, der wird sich wohl hier seine Geheimnis preisgeben???? Denke KAUM! Solche Organisationen sind abgesichert bez. Vertrauenswürdigkeit dessen den sie solches anvertrauen... Von solche Verschwiegenheit/Mitteilungen hängt viel, sehr viel ab! also du darfst mir glauben, da kenne mich etwas besser aus!

Wird hier unterschieden, ob Der Holocaust (wie vom "Nestbeschmutzer" Finkelstein eindrucksvoll "auseinandergenommen") oder der Massenmord der Juden durch die Nazis "angezweifelt" wird?

In diesem Sinne:

"There's no business like Shoah-Business" (langjähriger Aussenminister Israels, Abba Eban)

@niurick
Aber Shoah bedeutet Katastrophe!!!
Ist dir das entgangen?
Der Vize Verteidigunsminsiter hat ja auch nur eine Katastrophe gemeint. Wahrscheinlich miente er eine Umweltkatastrophe.
ha-Shoah ist die korrekte form.

dont_panic,

was hat mein Verständnis von "Katastrophe" damit zu tun, dass es die Holocaust-Industrie gibt (die u.a. aus: CRT, ADJ, dem Simon-Wiesenthal-Zentrum oder dem Yad Vashem bestehen) zu tun?