Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

varian schrieb:Du verallgemeinerst einfach zu sehr. Juden waren keine Kriegsopfer.

Nicht die Zionisten. Die haben ja was sie wollten.

@niurick
Das ist richtig , aber an diese Opfer wird ebenso erinnert.
Juden waren aber der größte Teil der Opfer dort, und zudem waren sie laut Hitler der "Parasit" den es vornehmlich "zu beseitigen" galt .

@ickebindavid

Genau. Juden wurden nicht mal mit Menschen gleichgestellt.

ickebindavid schrieb:Das ist richtig , aber an diese Opfer wird ebenso erinnert.
Juden waren aber der größte Teil der Opfer dort, und zudem waren sie laut Hitler der "Parasit" den es vornehmlich "zu beseitigen" galt .

Es ging um jüdische Bolschewisten, denn die haben es erfunden. Kannst du auch bei Mussolini nachlesen.

Wasn hier los ?

Sorry @LuxVeritatis nochmal, was kann ich wo nachlesen?

Drück dich mal verständlicher aus

LuxVeritatis schrieb:Es ging um jüdische Bolschewisten, denn die haben es erfunden. Kannst du auch bei Mussolini nachlesen.

Was haben jüdische Bolschewiki erfunden, was bei Mussolini nachzulesen ist?

Eben Juden waren laut der Ideologie Hitlers ein Parasit der Völker befällt und Krank macht.
Von diesem sollte sich in seiner kranken Sicht der Dinge das deutsche Volk "befreien".

Aber scheinbar sollte man das ja besser alles vergessen ..mir ist übel , schönen abend noch .

@LuxVeritatis

Interessant, dass du vom jüdischen Bolschewismus sprichst.

@LuxVeritatis

Und was haben die Zionisten doch noch mal genau?
Du siehst, Fragen über Fragen.
In absehbarer Zeit, solltest du dich zu deinen Aussagen äußern.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14317313.html

Ist jetzt nicht Kontextbezogen. Aber wer von Genozid redt, sollte dabei gewesen sein.

LuxVeritatis schrieb:wer von Genozid redt, sollte dabei gewesen sein

Bitte:

https://www.youtube.com/watch?v=7_XS3Xra0Xs

@LuxVeritatis

LuxVeritatis schrieb:Aber wer von Genozid redt, sollte dabei gewesen sein.

Und wenn man nicht dabei war?

für die aussöhnung mit dem judentum wurde viel getan in den letzentagen, Dieter Graumann ist der neu hoffnungsträger. die total unfähige und hasserfüllte Charlotte Knobloch ist endlich weg

ohne frage ne unbeschreiblich schlimme tat in der menschengeschichte aber muss nich irgendwann auch mal schluss sein?
nein nicht schluss mit dem erinnern und gedenken aber schluss mit forderungen deswegen an uns

die opfer sollten und sind wohl auch zum großteil entschädigt worden soweit man das in geld überhaupt fassen konnte und es gab doch eine abmachng über einen rechtsfrieden
insgesamt hat deutschland doch bisher 66 miliarden euro an entschädigungen gezahlt und es gab lange und schwierige aussöhnunungsprozesse aus denen dann stiftungen wie "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" hervorgegangen sind um ansprüche weiterhin zu befriedigen
warum fangen die kinder und enkel der opfer an nun entschädigung zu fordern
ist das nicht eher der aussöhnung gegenläufig
sollte nicht endlich eine rechtssicherheit bezüglich der forderungen auch für deutschland gelten?

Sie wollen vor amerikanischen Gerichten wieder auf Entschädigung klagen können. Und sie wollen 2 Milliarden Dollar.

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E1E22F384B747447EA0E2041EF712D15A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

@SLF
Was, wenn 66 Milliarden viel zu wenig sind ?
und das sind sie mit Sicherheit !
Die Folgen dieses "Abenteuers" sind so unbezahlbar, dass eben nicht zur Tagesordnung übergegangen werden kann.
Der Grund dafür, dass der Unfrieden mindestens noch weitere 200 Jahre anhalten wird, wurde gleich nach dem zweiten Weltkrieg gelegt.
Es wurde kein Schlussstrich gezogen.
Die Nazis haben einfach in Verwaltungen, Schulen, bei der Polizei und in der Politik, in höchsten Regierungsämtern weitergemacht.

Der als "Schlächter von Lyon" berüchtigte NS-Verbrecher Klaus Barbie war zeitweise Agent des Bundesnachrichtendienstes. Laut SPIEGEL-Informationen lieferte der unter falschem Namen in Südamerika lebende ehemalige SS-Offizier dem BND im Jahr 1966 zahlreiche Berichte aus Bolivien.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,739712,00.html (Archiv-Version vom 11.02.2011)

NS-Verbrecher Adolf Eichmann, der 1960 von israelischen Agenten in Argentinien gefasst wurde, hätte nach offenbar schon viel früher verhaftet werden können. Seit 1952 wusste der BND, der damals noch Organisation Gehlen hieß, wo sich Eichmann versteckte. Das geht nach Angaben der "Bild"-Zeitung aus BND-Unterlagen hervor, die dem Blatt vorliegen.

http://nachrichten.t-online.de/bnd-kannte-versteck-von-nazi-verbrecher-eichmann/id_43962300/index (Archiv-Version vom 12.01.2011)

Noch 30 Jahre nach dem Ende des 2.Weltkrieges (bis nach 1970) wurden in deutschen Erziehungsanstalten (anders als Anstalten kann man sie nicht nennen) Papiere im menschenverachtenden Nazi-Jargon verfasst.
Millionen von Zwangsarbeitern wurden von deutschen Konzernen, die jetzt noch im DAX sind, gar nicht entschädigt.
Die Liste ließe sich noch ewig weiterführen.

Nein, wir Deutschen haben keinen Schlussstrich unter den Holocaust gezogen !
Warum sollten es die Anderen tun ?

Voriges Jahr wurde bekanntgegeben, dass die Reparationszahlungen für den Ersten Weltkrieg endlich abgeschlossen werden konnten.
Schon allein diese Tatsache dürfte reichen, dass die viel höhere Schuld des Zweiten Weltkrieges noch lange lange nicht abgetragen ist.

@eckhart

meine eigentliche frage war doch wer darf sich dann in zukunft alles opfer nennen da die unmittelbar betroffenen so langsam alle weggestorben sein dürften im zuge des alt werdens denn immerhin ist es mittlerweile 70 jahre her
dürfen auch enkel ihre persönliche armut auf den holocaust deuten? darf ich als enkel zweier völkerrechtswidrig vertriebener meinen derzeitigen alg2-bezug auch auf das vertreiben meiner großeltern deuten?

meines wissens nach wurde bezüglich der wiedergutmachung ein rechtsfrieden ausgehandelt aber immer wieder versuchen irgendwelche vereine oder organisationen an geld zu kommen. allen voran ihre anwälter die sich horend mit prozentualer beteiligung an der gesamtsumme bezahlen lassen
dies muss auch mal ein ende haben

kein ende und ddas sagte ich muss und darf das gedenken und mahnen haben aber diese beiden dinge sollte man schon auseinanderhalten

eckhart schrieb:Millionen von Zwangsarbeitern wurden von deutschen Konzernen, die jetzt noch im DAX sind, gar nicht entschädigt.

die wirtschaft mit ihren konzernen hat da durchaus was gemacht

Die Stiftung „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“, kurz EVZ, wurde im August 2000 von der deutschen Bundesregierung und der Stiftungsinitiative der deutschen Wirtschaft je zur Hälfte mit 10 Milliarden D-Mark ausgestattet, um ehemalige Zwangsarbeiter des NS-Regimes zu entschädigen.

SLF schrieb:wer darf sich dann in zukunft alles opfer nennen da die unmittelbar betroffenen so langsam alle weggestorben sein dürften im zuge des alt werdens denn immerhin ist es mittlerweile 70 jahre her
dürfen auch enkel ihre persönliche armut auf den holocaust deuten? darf ich als enkel zweier völkerrechtswidrig vertriebener meinen derzeitigen alg2-bezug auch auf das vertreiben meiner großeltern deuten?

Warum nicht?
Ich habe dem braunen Sumpf direkt auch Millionenverluste nach heutiger Währung "zu verdanken".

Ich könnte Gras drüber wachsen lassen,
wenn braune Rechtfertigungsversuche nicht ständig wieder Unkrat-Ex drüber gießen würden.
Es sind nicht die Linken !
Es ist das braune Gesocksch !

@eckhart

ich find eben dass es dort und das ist wohl unbestritten auch ne menge dubioser vereinigungen gibt die wirklich dubios argumentieren um ihren forderungen nachdruck zu verleihen. nicht alles was mit dem holocaust begründet wird ist redlich denn auch dort tummeln sich kriminelle die schnelles geld wittern. es gibt eben leute die das missbrauchen

Die wenigsten Deutschen wussten, dass es diese Lager gab???? Das ist doch Mist! Sie verschlossen nur die Augen....@groomlake

und ohne schuld relativieren zu wollen muss man aber auch über schuldanteile von andren nachdenken.
ich weiss es ist ein sehr sehr schwieriges und emotionales thema aber es führt auch in der vergangenheit schon zu manchen verschiebungen
nehmen wir das neue buch von jan t. gross

erstmal was zu dem autor:

Jan Tomasz Gross ist ein US-amerikanischer Historiker und Soziologe polnisch-jüdischer Herkunft

Der Verdienstorden der Republik Polen wurde ihm 1996[3] verliehen, für Verdienste um die Verständigung zwischen Polen und anderen Nationen. Er war außerdem Senior Fulbright Research Fellow, John Simon Guggenheim Memorial Foundation Fellow und Rockefeller Humanities Fellow.

International bekannt wurde er durch sein Buch Nachbarn aus dem Jahre 2001, in dem er für eine breitere Öffentlichkeit erstmals die pogromartige Ermordung der jüdischen Einwohner der Gemeinde Jedwabne durch ihre polnischen Mitbürger im Jahre 1941 beschrieb. Das Buch löste eine hitzige Debatte vor allem in Polen aus und führte zu einer teilweisen Umprägung des weit verbreiteten Geschichtsbildes, dass die Polen immer nur Opfer gewesen seien.

In seinem Buch „Fear: Anti-Semitism in Poland After Auschwitz” (deutsch: „Angst. Antisemitismus in Polen nach dem Krieg. Geschichte eines moralischen Niedergangs”) beschreibt er den polnischen Antisemitismus in den Jahren 1945–46. Er konzentriert sich vor allem auf das Pogrom von Kielce am 4. Juli 1946, in dem 42 Personen ermordet wurden, beschreibt aber auch andere Orte, an denen Juden nach dem Krieg umgebracht wurden, zum Beispiel Krakau

das buch führte zu so einer kontroverse dass man

Das polnische Parlament reagierte auf das Buch mit der Verabschiedung der sog. „Lex Gross” im Jahr 2006. In dem erweiterten Paragrafen 132a des Strafgesetzbuches werden seitdem jedem bis zu drei Jahren Freiheitsstrafe angedroht, der „öffentlich die polnische Nation der Teilnahme, Organisation oder Verantwortung für kommunistische oder nationalsozialistische Verbrechen bezichtigt

so hat man also auf wissenschaftliche arbeit reagiert. einfach versuchen mundtot zu machen und basta aber zum glück hat man die dummheit eines solchen gesetzes nach 2 jahren wieder eingesehen

Am 19. September 2008 hat das polnische Verfassungsgericht das Gesetz als nicht mit der polnischen Verfassung vereinbar erklärt und somit aufgehoben.

und heute lese ich zu seinem bald neu erscheinendem buch

Schnäppchenjagd in den Ruinen von Treblinka

Waren die Polen Nutznießer des deutschen Judenmords? Ein neues Buch von Jan T. Gross sorgt für Wirbel, ehe es erschienen ist.

Die Fotografie aus Polen zeigt uns eine fast idyllische Szene. Wäre dies ein Gemälde, könnte „Nach der Feldarbeit“ darunter stehen oder „Erntedank“. Wären da nicht die Schädel und Knochen, vor den Bäuerinnen und Bauern sorgfältig aufgereiht.

Was zeigt dieses Bild aus der Umgebung von Treblinka? Es zeigt Grabplünderer, die auf dem Gelände des Todeslagers nach „Judengold“ und Wertgegenständen gruben und dabei von Uniformierten geschnappt wurden. Oder es zeigt anständige Menschen, die – so sagt es der jahrzehntelange Besitzer des Fotos – ins Lager gegangen waren, um das vielfach durchwühlte Gelände zu ordnen und den Toten die letzte Ehre zu erweisen. Was ist die Wahrheit? Passt die lockere Atmosphäre zu einer Festnahme? Und warum sind die Bauern so gut, sogar festtaglich gekleidet? Dass Holocaust-Gewinnler auf dem Gelände der Todeslager nach Gold gruben, ist unbestritten. Aber was sagt dieses Bild, das heute im Lagermuseum Treblinka zu sehen ist?

Es geht um das Gold von Treblinka und um die These, große Teile der polnischen Bevölkerung hätten sich nach dem Abzug der deutschen Besatzer in den verlassenen Lagern, aber auch schon vorher auf Kosten ihrer jüdischen Mitbürger bereichert.

Ein Jahr später zieht eine Brigade der Heimatarmee durch diese Gegend und hält im Truppentagebuch fest: „Laut Berichten der Bevölkerung hat das ständige Ausgraben und Berauben von Leichen die letzten Grenzen der Vertierung erreicht. Es werden Zähne und ganze Kiefer herausgerissen, Hände … abgeschnitten, um ein Stück Gold zu erlangen.“ Man habe patrouilliert und den Schuldigen „solide Prügel“ verabreicht.

http://www.welt.de/kultur/history/article12635998/Schnaeppchenjagd-in-den-Ruinen-von-Treblinka.html

es gab also schon immer auch nutznießer unser ekelhaften greueltaten und so wie es damals war und von jan t. gross beschrieben wird, so kommen auch heute noch plünderer zu tage.

klar auch die 66 milliarden bisher an entschädigungen können das leid nicht ungeschehen machen aber man muss auch aufpassen das sich kriminelle nicht heute auch noch das zueigen machen wollen
und ich meine im sinne der versöhnung muss endlich rechtssicherheit herrschen denn sollen später meine kinder und enkel auch noch mit forderungen konfrontiert werden? das genau ist es doch was den braunen gesocks heute nahrung gibt um gegen die juden im allgemeinen zu wettern indem sie sagen "seht ihr sie sind wirklich so geldbesessen"
solche dubiosen forderungen die es zweifelsohne gibt und gab sind die nahrung für das rechtsradikale gesocks