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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

8.262 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Antisemitismus, Holocaust, Völkermord ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:20
@Agent_Elrond

>>davon distanziere ich mich auch ausdrücklich, habe auch nie behauptet das das die einzig relevanten Zahlen sind, nur da zwei "gleichwertig" glaubwürdige aussagen im Raum stehen muß ich sie doch miteinander vergleichen?<<

Diese Aussagen sind nicht gleichwertig, es sei den, Deine Verwandten wären in jdem Kz, Gettho und bei den Massenerschiessungen dabei gewesen.


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:23
@elfenpfad

Als Quellen find eich nur Naziseiten.

Das diese Zahlen der Springerpresse alsd "ofizielle amtliche Quellen" ausgeben, ist nicht verwunderlich aber Banane. Pfui!


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:23
@schmitz
@MiaJinn

natürlich haben sie die nicht gezählt und da sie erst 1943 eingesperrt wurden konnten sie die "davor" auch nicht zählen aber ich bin mir sicher das ihre Aussagen über das was man sich während dem Krieg und dem Zustand des Sich-ständig-verstecken mit Mitmenschen und Freunden erzählte wesentlich realitätsnäher war als das aufrollen was wir heute 70 jahre danach versuchen.


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:24
@Agent_Elrond
sind aber auch nur schätzungen und keine sichere Zahl ;)


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:24
@Jimmybondy
welche Zahlen und/oder Rechnungen hälst du denn für bewiesen?


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:25
es werden nie genau Zahlen oder beweise geben ( das ist schier unmöglich) dafür wurden auch zuviele unterlagen verbrannt um alles wieder hoch zu rechnen!!!


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:25
@schmitz
Zitat von schmitzschmitz schrieb:Ohne Quellenangabe, lösche ich das gleich wieder, außerdem hast Du wohl nicht sehr aufmerksam mitgelesen.
Leider kann ich da keine liefern, da ich das vor sehr laneger Zeit innerhalb meiner Recherchen zusammengetragen und im lesezeichen habe. Tut mir leid .... :/


Mein reinstellen hat keine Aussage dazu, was ich meine, ich hab keine Ahnung, welchen Zahlen man da Glauben schenken soll, und welchen Quellen ?


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:26
@Agent_Elrond

Schaue einfach in wiki. DAS was da steht halte ich für glaubwürdig.
Das aufrollen ist im übrigen kein Prozess, der erst nach 70 Jahren angefangen hätte.
Steht auch in betreffendem Artikel.^^


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:26
@Agent_Elrond
Zitat von Agent_ElrondAgent_Elrond schrieb:natürlich haben sie die nicht gezählt und da sie erst 1943 eingesperrt wurden konnten sie die "davor" auch nicht zählen aber ich bin mir sicher das ihre Aussagen über das was man sich während dem Krieg und dem Zustand des Sich-ständig-verstecken mit Mitmenschen und Freunden erzählte wesentlich realitätsnäher war als das aufrollen was wir heute 70 jahre danach versuchen.
Da behaupte ich jetzt einfach mal, dass Dir für eine wirklich objektive Betrachtung, eben aufgrund Deiner Voreingenommenheit durch Deine Verwandtschaft, jegliche Grundlage fehlt. Die Shoa ist und bleibt das am Besten erforschte "Phänomen des Grauens" bis zum heutigen Tag. Und es ist schlicht eine Lüge zu behaupten, man wäre dabei nicht wissenschaftlich und auch gewissenhaft vorgegangen!


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:26
@MiaJinn
ich stelle ihre Integrität nicht in Frage, da sie sich kritisch zu den Gewinnern äußern die sie eigentlich kompromisslos bejubeln sollten da sie sie befreit haben. Wenn nun solche Menschen Kritik an der vorgeworfenen Schuld aussprechen klingeln meine Alarmglocken denn dann stimmt da irgendwas nicht.


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26.02.2009 um 15:28
@elfenpfad
@schmitz

>>
Leider kann ich da keine liefern, da ich das vor sehr laneger Zeit innerhalb meiner Recherchen zusammengetragen und im lesezeichen habe. Tut mir leid .... :/<<

Soll ich Euch die Naziquellen raussuchen? ^^


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:28
@Agent_Elrond
Worauf willst du hinaus? Hast du die Möglichkeit irgendeine Zahl zu verifizieren?
Sonst einigen wir uns doch einfach auf "zu viele".


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:28
@elfenpfad


Dann machst Du Dich also unter Umständen zum willigen Werkzeug einer Propagandamaschinerie und merkst es nicht einmal, was "schade" zu nennen ist!


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:28
@Agent_Elrond

ich find deine angaben genauso brauchbar wie die vom springer verlag oder die von irgendwelchen naziseiten...
irgendwelche verwandte die angeblich in irgendwo eingesperrt wurden. mein gott.

was wollt ihr alle mit der zahl? und wenns "nur" 1.000.000 waren.das was da passiert ist, kann man nicht schick reden (ich hoffe es ist jedem klar das 1 mio lächerlich zur realität ist).


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:30
@klarabella
das bringt es genau auf den Punkt;)

@myself
@Jimmybondy
jaja natürlich alles böse Nazis, am besten auch gleich wegschliesen und vergasen? ;)


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:31
Glaubwürdigkeit

Glaubwürdigkeit ist ein Attribut, das inzwischen auf jenem Gebiet fast endemisch ist, das man allgemein spontan mit der Lüge identifiziert: dem des Politischen. Es ist eine kosmetische Qualifikation, die nichts über die Substanz eines Standpunktes oder einer Person aussagt, sondern allenfalls etwas über ihren Vortrag.

Einen Politiker "glaubwürdig" zu nennen, heißt nur, dass man ihm keinen Skandal zutraut - und das beweist in der Regel nur einen Mangel an Phantasie - oder ihn noch nicht beim Lügen erwischt hat. Tatsächlich aber hängen die Übel der Welt weniger damit zusammen, dass Politiker nicht an das glauben, was sie sagen, sondern damit, _dass_ sie es glauben.

In der Forderung nach Glaubwürdigkeit wird Ehrlichkeit zum Fetisch. Zwar mag es wünschenswert sein, nicht öffentlich belogen zu werden, konstitutiv für das Wirken von Politik aber ist Ehrlichkeit keineswegs. Ihr systematischer Zusammenhang nämlich ist Kategorien wie "Wahrheit" und Lüge" völlig entzogen. Diese fungieren vielmehr als Aggregatzustände ihrer Vermittlung und werden vor allem strategisch eingesetzt.
Selbst der Skandal, vielfach als Inbegriff der Ausnahme beschrieben, ist weit eher Indiz für gesetzmäßige Zusammenhänge politischen Wirkens und darüber hinaus ein unterhaltsamer Anreiz dafür, sich überhaupt mit Politik zu beschäftigen, ohne gewahr zu werden, wie sie sich mit denen beschäftigt, die glauben, am Ausnahmefall Konstitutives über politisches Wirken zu erfahren.

Skandal und Lüge, die vermeintlichen Oppositionen einer "glaubwürdigen" Politik, sind deshalb Hilfsbegriffe, geeignet, die Vorstellung einer "sauberen" Politik integer zu halten und den Begriff des Politischen damit zu verstellen, statt Politik entschieden als moralisch indifferent zu bezeichnen.

Moral ist nicht identisch mit Politik, sie ist eine Verabreichungsform, indem sie konventionelles Reservoir an Vorstellungen und Wertbegriffen zur Verinnerlichung und Privatisierung des Allgemeinen bereithält. Die Überzeugung, dass der Skandal nicht sein darf, erlöst die Bürger von der Vorstellung, dass die "saubere" Politik nicht sein darf und moralischen Maßstäben insgesamt nicht gerecht wird.

In der Forderung nach Glaubwürdigkeit eines Politikers verrät sich ein alogisches, spirituelles Verhältnis zum Politiker. Zugleich besitzt dieses Attribut hohes Entlastungspotential. Man entzieht die Politik dem Bereich des Wissens und schiebt sie in einen Bereich des Vermutens und Deutens, in dem Politik zu einer Sache des Geschmacks und des psychologischen Feingespürs wird.

Die positive Beziehung auf die Glaubwürdigkeit eines Politikers vollzieht denselben Sprung, den die Religion fordert: nämlich das wie Wissen zu behandeln, was nicht gewusst werden kann. Man frage also nicht, wie ist Glaubwürdigkeit möglich, sondern wozu ist sie nötig. Nicht anders als die psychologische Betrachtung des Politischen verlagert die religiöse die Aneignung des Politischen ins Fiktive.

Dadurch wird der Begriff des Politischen zugleich erweitert und ausgeleert, und gerade in dieser Form wird er für ein konformes Verhalten erträglich. Der Entwicklungsstand der gesellschaftlichen Legitimität dieser Betrachtung verrät im Grunde nicht mehr als die Ermüdung gegenüber der Manifestation von Politik an sich.
Vor diesem Hintergrund darf endlich die Glaubwürdigkeit als ein Mittel der Lüge eingesetzt werden. Einen Politiker "glaubwürdig" zu nennen, heißt auch, es ihm zu honorieren, daß er uns nicht gezwungen hat, ihn als das zu erkennen, was er ist, und dabei zugleich das verschwinden zu lassen, wofür er steht.

Roger Willemsen, aus: Bittermann/Henschel, Das Wörterbuch des Gutmenschen. Zur Kritik der moralisch korrekten Schaumsprache


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26.02.2009 um 15:31
@Agent_Elrond

>>jaja natürlich alles böse Nazis, am besten auch gleich wegschliesen und vergasen? <<

Ahh, da zeigst Du also wie Du mit Deinem Kopf arbeitest.^^


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:32
@schmitz

ich such mal, ob ich noch vom Roten Kreuz die Zahlen finde, und die Quellen dazu ....

Im Prinzip spielen die ja eigentlich auch keine Rolle dabei, man kann ja das Leid der Einzelnen nicht an der Menge ausmachen !


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Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

26.02.2009 um 15:32
@Jimmybondy
nicht wenn ihr mal vernünftige Diskussionsmanieren an den Tag legen könnt.


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