Anschlag auf Weihnachtsmarkt Magdeburg

Interessanter aktueller Stand in dem Thread: man kann nichts machen, ist halt so.
- Anti Fahrzeugmaßnahmen werden auf den Märkten halbherzig durchgeführt, bringen aber sowieso nichts
- die massiven Beamtenversäumnissen, aus meiner Sicht hat wirklich kaum einer etwas richtig gemacht, tja...was soll man machen, die zu schulen kostet Geld etc.

Das ist keine gute Aussicht, weder von der Staatsleistung noch vom Bürger der die Leistung bewerten soll, letztendlich kommt mir das vor wie ein pietätsloser Zucken mit den Schultern.

Eigentlich ist es immer das Gleiche:

Habe ich schon an die Amokfahrt von Trier erinnert? Ein ähnliches Ereignis, nur aus dem kollektiven Bewusstsein verschwunden, da kein Weihnachtsmarkt, keine Parallelen zum Breitscheidplatz - obwohl es in anderen europäischen Städten ähnliche Ereignisse gegeben hat. Kein Symbol, nur eine "Fuzo", nur ein Durchgeknallter. Vergessen.

Wikipedia: Amokfahrt in Trier

Nun also ein Weihnachtsmarkt. Das Symbol abendländischer Kultur. Und die Mausklickgesellschaft erwartet nun Reaktionen: Besser, mehr Sicherheit, KI, Identifizierung, Eliminierung von Gefahr und Täter. Und dann kommen die Ansprüche und Illusionen, die postmortalen Besserwissereien, quer durch Politik und Öffentlichkeit: "Wäre doch gelacht", "müsste doch möglich sein" - immer mit dem Ziel, "sowas" müsste sich doch verhindern lassen, wenn man sich nur ausreichend anstrengt.

Das wird es auch wieder heißen, wenn der nächste Kinderpornographenring zu lange unentdeckt geblieben ist, das Horrorhaus von Höxter oder dem BND vorgeworfen wird, er mache zu viel mit der NSA rum.

Schon jetzt stehen sich an allen möglichen gefährdeten Punkten und Veranstaltungen Polizisten die Beine in den Bauch. Und fehlen woanders. Demos, Fußballspiele, Parteitage. Hier in Berlin gibt es eigene Wachpolizisten, die nach mehrwöchiger Ausbildung vor allen möglichen Botschaften, gar vor Mahnmalen, jüdischen Schulen und Synagogen 12-Stunden-Schichten schieben. Mit Knarre und Uniform, aber Angestellte ohne polizeilichen Befugnisse.

Schon mal ausgerechnet, wie viel Personal der Schutz eines Weihnachtsmarktes kostet und bindet? Und wie effektiv er ist? Wirklich ist? Und was es kosten würde, vergleichbare Veranstaltungen und Orte entsprechend zu schützen. Aus Berliner Sicht: Einen CSD-Umzug mit rund 0,5 bis 1 Mio. Menschen an der Straße? Einen "Karneval der Kulturen" mit 0,5 Mio. Besuchern? Das Silvesterevent vor dem Brandenburger Tor mit Zigtausenden enggedrängter Menschen? Die Fußgängerzonen der Republik am letzten Samstag?

Eine sicherheitspolitische Debatte, die sich jetzt auf Weihnachtsmärkte oder (mutmaßlich) psychisch kranke Ärzte orientalischer Herkunft fokussiert, die bietet nicht mehr als einen Tunnelblick.

Gleiches gilt für die Erwartung, man müsse doch "irgendwie" solche Gestalten vorher identifizieren und aus dem Verkehr ziehen, gerade wenn sie sich quasi öffentlich im Internet entäußern. KI. Mausklick. Wegsperren. Ich will nun gar nicht von vertikaler und horizontaler Gewaltenteilung anfangen, Errungenschaften des Rechtsstaats, die 200 Jahre lang erkämpft worden sind. Auch nicht von Meinungsfreiheit und Trennungsgebot.

Sondern: Die Illusion, man könne "solche Leute" unschädlich machen, bevor sie Schaden anrichten. Besser überwachen. Besser schützen. Mehr. Dabei ertrinken die Sicherheitsbehörden schon jetzt in Daten. Beschlagnahmte Datenträger (Smartphones und Terrabyte an Festplattenspeicher) können schon heute nur zum Bruchteil ausgelesen und analysiert werden, sie stapeln sich bei den Spezialisten von BKA und LKAs.

Während früher schlicht ein Telefonanschluss mit einem Tonbandgerät abgehört wurde, strömen heute Gigabyte von größtenteils verschlüsselten Daten durch die Leitung. "Metadata based SIGINT" nennen das die Nachrichtendienste wie NSA und GCHQ, weil sie die Inhalte weder erfassen noch sinnvoll verarbeiten können. "Wer kommuniziert mit wem?" ist wichtiger.

Stattdessen würde ich mich fragen: Es gab schreckliche Amokläufe an Schulen in Deutschland. Erfurt. Winnenden. Es gab Befürchtungen, sie könnten regelmäßig auftreten, ja mehr werden. Es gab auch weiter Einzelfälle, ziemlich regelmäßig, mit Toten und Verletzten, aber das Thema ist heute "durch". Das hat m.E. mit verstärkter Sensibilisierung zu tun, und zwar im Umfeld. Freunde, Bekannte, Mitschüler bzw. -studenten, Lehrpersonal. Auch werden Jugendliche in psychischen Krisen heute nicht nur zu Suizid- sondern auch zu Amokgedanken befragt. Und die Bereitschaft, Ankündigungen oder Drohungen im Internet der Polizei zu melden, dürfte heute auch gestiegen sein. Das Mittel der Wahl: Gefährderansprache, Angehörige informieren, Sozialpsychiatrischer Dienst. Und vielleicht auch Väter, die ihre Schusswaffen nun besser weg sperren.

Slaterator schrieb:Wir verbieten keinen Alkohol, obwohl Menschen unter dessen Einfluss schlimme Unfälle bauen und andere Menschen töten. Es ist einfach Quatsch.

@Slaterator
Wir verbieten selbst gepanschten Alkohol. Es gibt also sehr wohl Einschränkungen.
Es ist auch nicht jedem erlaubt, Auto zu fahren. Man muss einen Führerschein besitzen,
das Auto muss zugelassen sein, TÜV haben. Man darf nicht unter Drogen, Alkohol stehen.
Usw.
Und man darf nicht durch einen Weihnachtsmarkt fahren/rasen.
Du kannst nicht willkürlich Dinge aufzählen, bei denen man sterben kann (oder andere), ohne die Einschränkungen
zum Schutz zu bedenken.

Slaterator schrieb:Es wäre deshalb Intelligent, mal die Ursachen für die Anschläge zu bekämpfen und nicht "nur" die Symptome.

Die Symptome können leider nicht bekämpft und ausgeschaltet werden.
Sie müssen aber gesucht werden.
Einfache Lösungen (Ausländer aus) funktionieren nicht.

Slaterator schrieb:Und auch der Anschlag von Magdeburg wäre durch ein geparktes Polizeifahrzeug sicher nicht verhindert worden.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Täter vorher ausgespäht hat, ob dort ein Fahrzeug quer steht.
Das Fahrzeug, das dort stehen sollte, stand woanders.
Siehe Strafanzeige. Wir werden nähere Infos erhalten.

@Origines

Origines schrieb:Habe ich schon an die Amokfahrt von Trier erinnert? Ein ähnliches Ereignis, nur aus dem kollektiven Bewusstsein verschwunden, da kein Weihnachtsmarkt, keine Parallelen zum Breitscheidplatz - obwohl es in anderen europäischen Städten ähnliche Ereignisse gegeben hat. Kein Symbol, nur eine "Fuzo", nur ein Durchgeknallter. Vergessen.

Ich habe die Amokfahrt von Trier nicht vergessen. Neben anderen ist ein Säugling dabei umgebracht worden.
Verrückte Menschen sind in der Lage schlimme Dinge anzurichten.

Origines schrieb:Nun also ein Weihnachtsmarkt. Das Symbol abendländischer Kultur.

Na, ja.... Abendländische Kultur.
Etwas hochgegriffen. Viele Weihnachtsmärkte sind zu Rummelplätzen verkommen
und abends liegen die Glühweinleichen rum.

Attentate auf Weihnachrsmärkte bringen Medienaufmerksamkeit.
Darum geht es wohl. Und darum ist damit zu rechnen, dass weitere Attentatsversuche
unternommen werden. Von Verrückten und von religiös/ politisch Motivierten.

Und diese Attentate sind geeignet, die Bevölkerung zu verunsichern.
Und das bedeutet, dass jemand wie Putin (als Beispiel) ein Interesse habe könnte,
dass solche Attentate stattfinden.
(Folge: Die Rechte wird stark, auf der Straße und im Parlament. Die Demokratie geschwächt)

Immer wenn so etwas passiert, also wenn die Tatwaffe ein Auto war, gibt es nie eine Diskussion darüber, ob wir vielleicht den Fokus zu sehr auf Individual Verkehr legen, wo jeder mit einer potentiellen Waffe durch die Gegend fährt und mit einem Ruck am Lenkrad Menschenleben beenden kann. Darüber reden wir nie. Ich finde das aber einen notwendigen Diskurs und auch zu überlegen, wie man das ändern kann.

Vielleicht ist die Lösung, die man dann entwickeln kann, vielleicht sogar besser für alles, also besser für's Klima, besser für Feinstaub, Mikroplastik, Sicherheit und so weiter.

Vielleicht ist es keine so gute Idee, dass jeder eine potenzielle Waffe einfach so durch die Gegend steuern kann.

frauZimt schrieb:(Folge: Die Rechte wird stark, auf der Straße und im Parlament. Die Demokratie geschwächt)

Anders kann ich Weidels Auftritt in Magdeburg, im Rahmen dessen sie den Täter als Islamisten einordnete, auch nicht empfinden! @frauZimt
Deshalb begrüße ich ausdrücklich die von der AfD gewünschte Debatte darüber im Bundestag.

Möglichst morgen, am 27.12.2024.

Slaterator schrieb:Da können wir uns doch nicht durch Attentäter so verschrecken lassen, dass wir das alles über Bord werfen, uns selbst die Freiheit einschränken und uns verängstigt verkriechen. Einfach nicht beeindrucken lassen. Den Attentätern Grund und Motivation nehmen. Die Ursachen, nicht die Symptome bekämpfen.

volle Zustimmung. So einfach könnte es auf einen Nenner gebracht werden
-> Ursachen-Bekämpfung anstatt an Symptomen zu doktern. Apropo "doktern" - ist doch in der Medizin auch nicht anders ;)

Ursachenbekämpfung z.B. in diesem Sinne:

Origines schrieb:Es gab auch weiter Einzelfälle, ziemlich regelmäßig, mit Toten und Verletzten, aber das Thema ist heute "durch". Das hat m.E. mit verstärkter Sensibilisierung zu tun, und zwar im Umfeld. Freunde, Bekannte, Mitschüler bzw. -studenten, Lehrpersonal. Auch werden Jugendliche in psychischen Krisen heute nicht nur zu Suizid- sondern auch zu Amokgedanken befragt. Und die Bereitschaft, Ankündigungen oder Drohungen im Internet der Polizei zu melden, dürfte heute auch gestiegen sein

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peekaboo schrieb:Immer wenn so etwas passiert, also wenn die Tatwaffe ein Auto war, gibt es nie eine Diskussion darüber, ob wir vielleicht den Fokus zu sehr auf Individual Verkehr legen, wo jeder mit einer potentiellen Waffe durch die Gegend fährt und mit einem Ruck am Lenkrad Menschenleben beenden kann

das wäre doch auch wieder nur Symptombekämpfung anstatt Ursachenbekämpfung.
Wenn kein Auto als Waffe benutzt wird, findet ein Attentäter auch andere Mittel (z.B. Sprengstoffgürtel und zu Fuß in eine Menschenmenge laufen...).

Unter Ursachenbekämpfung verstehe ich, dass die Politik, Medien und Eltern gefordert sind, zu versuchen, in den Köpfen der Menschen etwas zu verändern. Dahingehend, dass sich so wenige wie möglich in irgendeine Richtung radikalisieren (da ist es egal in welche Richtung - radikal, fanatisch und sonstwie aggressive Ideologien sind immer gefährlich).

Origines schrieb:immer mit dem Ziel, "sowas" müsste sich doch verhindern lassen, wenn man sich nur ausreichend anstrengt.

Weißte was? Die Menschen dürfen durchaus erwarten, dass sie sicher und friedlich sonstige Veranstaltungen aufsuchen können. Niemand sollte im Hinterkopf haben müssen, Opfer eines Terroranschlages werden zu können.

Es ist schon so normal, dass Weihnachtsmärkte mit Pollern und Polizei geschützt werden müssen, weil kranke Hirne Massenopfer produzieren wollen, um ihre kruden Kopfgeburten durchzusetzen.
Es ist eben nicht normal - und das darf auch angesichts des jüngsten Anschlags durchaus so benannt werden.

Es ist für meine Begriffe auch sehr wohl ein Terrorakt und sehr wohl Amok und sehr wohl auch psychisch krank. Das waren für mich die Täter vom Breidscheidtplatz, 911 usw. aber auch.

Hier um Rache an den Bürgern, dem Staat, der Justiz mit irgendeiner wirren Begründung, die sich um Asyl von Saudis dreht.
Man muss also aushalten, dass all diese kranken Hirne freidrehen und es dabei Tote und Verletzte gibt?

Warum sollten die Ermittlungen und Aufarbeitung anders ausfallen? Welchen Unterschied macht es unterm Strich? Und erzähl das gerne den Opfern von Magdeburg und komm da mal mit whataboutism.

Man darf sich durchaus fragen, wie es bei so vielen Auffälligkeiten des Täters bis zu dieser Tat kommen konnte und ob im Vorfeld nicht grobe Versäumnisse passiert sind?
Er hat ja von Anfang mit so etwas gedroht und scheinbar konsequent verfolgt - öffentlich.
Wenn er sich gewünscht hat, dass die BRD saudischen Flüchtlingen kein Asyl gewähren sollte, hätten sie es mal in seinem Fall getan.

Und wenn die Behörden nun selbst eine bessere Vernetzung der Ämter fordern, kann es so verkehrt ja wohl nicht sein.

eckhart schrieb:Möglichst morgen, am 27.12.2024.

Es tagt der Innenausschuss in einer nichtöffentlichen Sondersitzung. Danach wird es Statements aller Fraktionen vor den Medien geben und die für die Sitzung vom BKA erstellten Papiere zu Tat und Täter werden ihren Weg in die Öffentlichkeit finden.

Es wäre Quatsch, jetzt 700 MdBs aus dem Urlaub für eine Sitzung nach Berlin zu karren.

Das größte Motiv und damit Problem, sich vom Täter zu distanzieren hat die AfD, war er vermutlich einer ihrer Sympathisanten. Deshalb wird es Nebelkerzen ohne Ende geben, die Parallelen zum Breitscheidplatz 2016 hervorgehoben und die rassistische Keule geschwungen: "So einer", der hätte nie in Deutschland bleiben dürfen.

Die Politik wird so oder so jeweils ihr Süppchen kochen.

Einmal muss sie für eine hyperventilierende und durchaus auch gezielt aufgeputschte Öffentlichkeit Antworten liefern. Zum anderen ist den vernünftigen Politikern (die gibt es) klar, dass sich bei lonesome wolfs weder Autos, Schusswaffen noch Messer in Menschenmengen verhindern lassen. Die besonnenen, nicht populistisch agierenden Politiker werden wissen, dass es 1) eines ausführlicheren Analyse- und Nachdenkprozesses im Dialog mit Polizeien, Behörden und Nachrichtendiensten sowie der Zivilgesellschaft (z.B. Berufsverbände, Arbeitgeber) bedarf, bevor sinnvoll Konsequenzen gezogen werden können und 2) ein wildes Gaballer mit der Schrotflinte auf eine 10x10cm-Zielscheibe wenig bringt und sich 3) ähnliche Taten (Amoklauf oder -fahrt) nicht verhindern lassen.

frauZimt schrieb:Ich habe die Amokfahrt von Trier nicht vergessen. Neben anderen ist ein Säugling dabei umgebracht worden.
Verrückte Menschen sind in der Lage schlimme Dinge anzurichten.

Ja. Ein Kind. Wie hier.

Wobei psychisch kranke Menschen nicht gefährlicher sind als der Rest der Bevölkerung. Es ist nur ein ganz kleiner Teil, der wahnhafte Störungen entwickelt und dann solche Taten begeht. Das Bescheuerte dabei: Wie auch bei anderen Krankheiten, z.B. Krebs, lässt sich der Verlauf oft nicht vorhersagen. Es lassen sich nicht Hunderttausende präventiv in den psychiatrischen Kliniken unterbringen. Das wahre Ausmaß der Krankheit äußert sich oft leider erst durch die Tat.

Selbst eine psychiatrische Untersuchung kann viel, aber nicht alles an den Tag bringen. Sie beruht auf dem, was der Patient sagt, in den Kopf kann man ja nicht sehen. Durch geschickte Fragen (Exploration) kann der Psychiater forschen und bohren und bei Anzeichen für Selbst- oder Fremdgefährdung eine Unterbringung anordnen lassen. Verbirgt der Patient aber seine Gewaltfantasien geschickt, oder sie kommen nur phasenweise über ihn, dann ist es schwierig.

Origines schrieb:Es wäre Quatsch, jetzt 700 MdBs aus dem Urlaub für eine Sitzung nach Berlin zu karren.

Da bin ich innerlich mit mir im Streit!
Grund:

"Ich berufe deshalb gerade eine Sondersitzung des Ältestenrates im Deutschen Bundestag ein, mit dem Ziel einer Sondersitzung des Deutschen Bundestages." Ziel dieser Sondersitzung sei "eine Debatte zur Inneren Sicherheit und eine Regierungserklärung von Kanzler Scholz in dieser Sache."
Das sei das Mindeste, was man auf höchster Ebene der Politik den Opfern schuldig sei, in die Richtung, dass jetzt endlich gehandelt werden müsse, so Baumann weiter. Er habe deshalb bereits ein entsprechendes Schreiben an den Ältestenrat des Bundestages geschickt. Außerdem soll ein weiteres Schreiben an die parlamentarischen Geschäftsführer der anderen Bundestagsfraktionen gegangen sein, um Unterstützung für die Einberufung dieser Sondersitzung zu werben. In dem Schreiben, über das der Sender berichtet, heißt es: "Die Ereignisse in Magdeburg erfordern unseres Erachtens auch unverzügliches Handeln des Deutschen Bundestages. Eine Sondersitzung des Parlaments mit einer Regierungserklärung des Bundeskanzlers und einer Debatte zur inneren Sicherheit in Deutschland erscheint meiner Fraktion daher notwendig."

Quelle: https://www.ad-hoc-news.de/politik/der-erste-parlamentarische-geschaeftsfuehrer-der-afd-bundestagsfraktion/66333348

So ordnet die AfD Bundestagsfraktion die Dringlichkeit ein!

Interested schrieb:Man muss also aushalten, dass all diese kranken Hirne freidrehen und es dabei Tote und Verletzte gibt?

Ja. Du musst das aushalten. Das klingt zynisch, aber so ist die Lage. 85 Mio. Menschen, Individualismus ohne Gleichschritt, da gibt es einfach einen Prozentsatz an Tätern. Egal ob sie einen Sexualmord begehen, Kinder missbrauchen, Drogen nehmen, mit Messern aufeinander los gehen, tödliche Autounfälle durch Raserei oder Alkohol verursachen, ein Zugrad nicht ausreichend kontrollieren usw.

Ein absoluter Sicherheitsstaat verdeckt und verlagert nur das Verbrechen: Von Privatpersonen auf die staatlichen Organe.

eckhart schrieb:So ordenet die AfD Bundestagsfraktion die Dringlichkeit ein!

Nebelkerzen. Ich werde wütend, wenn ich diese Heuchelei der AfD lese.

Gerade die, die nichts anderes zu tun haben, als permanent - mit den gleichen Mitteln wie in den 1920er und 1930er Jahren - den Parlamentarismus zu sabotieren und lächerlich zu machen, die aus Verfassungsfeinden bestehen oder von ihnen unterwandert sind.

Gerade die, deren Anhänger der Täter war. Gerade die, die gegen Muslime hetzen und Hass gegen Alle verbreiten, die nicht ihrem Bild von Nation entsprechen.

Nein, das ist Populismus. Und sonst nichts.

Origines schrieb:Nebelkerzen. Ich werde wütend, wenn ich diese Heuchelei der AfD lese.

@Origines
Es hat mir auch Mühe gemacht das zu finden. Alles was Baumann unverzüglich gesagt hat ist gelöscht.
Aber eben nicht alles.

Origines schrieb:Es tagt der Innenausschuss in einer nichtöffentlichen Sondersitzung. Danach wird es Statements aller Fraktionen vor den Medien geben und die für die Sitzung vom BKA erstellten Papiere zu Tat und Täter werden ihren Weg in die Öffentlichkeit finden.

Wieso nicht öffentlich? Gibt es was zum Vertuschen - oder wäre der Zuschauer/Bürger das Problem der Lösungen und Konsequenzen will?

Origines schrieb:Es wäre Quatsch, jetzt 700 MdBs aus dem Urlaub für eine Sitzung nach Berlin zu karren.

Stimmt - ich erwarte dass die von alleine ohne Einladung kommen.

Ansonsten, was ich bei der Strategie "wir können nichts tun, also tun wir nichts" nicht verstehe...warum wird trotzdem nach mehr Polizisten, Terrorausschüsse dies und das gefordert - wenn es nichts bringt, wozu noch die Ressourcen verschwenden?

Abahatschi schrieb:wenn es nichts bringt, wozu noch die Ressourcen verschwenden?

Um den Buergern das Gefuehl zu vermitteln, dass etwas jetzt aktiv gemacht wird und das SIE es getan haben. Und die dummen Buerger waehnen sich in Sicherheit. Bis zum naechsten mal.

Ich bin gegen jede Instrumentalisierung dieser Tat, gegen jede Form von Hetze, Ausländerfeindlichkeit, Rassismus. Dass die AfD - obwohl Täter glühender Anhänger, das versucht, ist ja im Hinblick auf die Wahl nicht ungewöhnlich und zu erwarten.

Origines schrieb:Es wäre Quatsch, jetzt 700 MdBs aus dem Urlaub für eine Sitzung nach Berlin zu karren.

Doch, sollten sie. Wenn nicht jetzt und angesichts dieser Tat und Opferzahlen, wann dann?

Genau dafür üben sie diese Ämter aus. Es ist ihr Job! Ungewöhnliche Ereignisse, erforden ungewöhnliche Arbeitseinsätze. Dafür dürfen sie auch ruhig aus dem Urlaub kommen.
Auch das ist ein Zeichen für die Bürger, dass man Verantwortung übernimmt und Aufklärung betreibt. Gerade weil Wahlen anstehen.

Abahatschi schrieb:Wieso nicht öffentlich? Gibt es was zum Vertuschen - oder wäre der Zuschauer/Bürger das Problem der Lösungen und Konsequenzen will?

Quatsch. Was für eine unqualifizierte Unterstellung!

Sitzungen des Innenausschusses sind nicht öffentlich. Schon immer. Weil vor Kameras und Publikum nicht Klartext geredet würde.

Bundestagssitzungen sind auch keine Showveranstaltungen, vorrangige Aufgabe ist die Gesetzgebung und nicht die Produktion von heißen Dampf für die Medien oder die jeweilige Bubble.

Origines schrieb:Bundestagssitzungen sind auch keine Showveranstaltungen, vorrangige Aufgabe ist die Gesetzgebung und nicht die Produktion von heißen Dampf für die Medien oder die jeweilige Bubble.

Eben deshalb: noch etwas aus dieser "Nebelkerze":

Eine Sondersitzung des Parlaments mit einer Regierungserklärung des Bundeskanzlers und einer Debatte zur inneren Sicherheit in Deutschland erscheint meiner Fraktion daher notwendig." Bei dem mutmaßlichen Täter soll es sich laut Medienberichten um einen AfD-Sympathisanten handeln. Mitglied in der Partei sei der aus Saudi-Arabien stammende 50-Jährige allerdings nicht, teilte ein Sprecher von AfD-Chefin Alice Weidel am Samstag mit.

Quelle: https://www.ad-hoc-news.de/politik/der-erste-parlamentarische-geschaeftsfuehrer-der-afd-bundestagsfraktion/66333348