Den Islam mehr in unser öffentliches Leben integrieren?

@juvenilea
Wollt ihr nicht eure Hokus Pokus Diskussion in Religion weiter führen? Es gibt genügend Islam Threads.
Mir ist es scheiss egal was in den Schriften steht und wer vor 1000J was gemacht hat.
Ich empfinde diese "Diskussion" als Ablenkung von dem Thema.

Threadtitel hier:
Den Islam mehr in unser öffentliches Leben integrieren?

Abahatschi schrieb:Mir ist es scheiss egal was in den Schriften steht und wer vor 1000J was gemacht hat.

Naja Du warst ja auch nicht der von mir intendierte Empfänger.

Abahatschi schrieb:Ich empfinde diese "Diskussion" als Ablenkung von dem Thema.

Dass Du das so empfindest, glaube ich Dir aufs Wort.

Abahatschi schrieb:Den Islam mehr in unser öffentliches Leben integrieren?

Ich weiß, ich kenne den Threadtitel.

Aber ich habe Zeit, woanders gibt es gerade nichts interessanteres, entsprechend schauen wir doch mal was Dein Thema ist:

Abahatschi schrieb:Wie wäre es mal wenn du diese Farce beendest, alle vier Schulen verbieten das Ausleben der Homosexualität!? Kein Bock auf Daʿwa دعوة.
Im Thread geht es darum ob man den Islam mehr integrieren soll und nicht um Koranuntericht

Abahatschi schrieb am 15.09.2024:Hmm, mag sein. Wo erlebt man guten Islam
in Deutschland, was soll davon integriert werden?

Abahatschi schrieb am 26.08.2024:Ist das ein religiöses Ding, nur in etwa antworten?
So wird das nichts mit der Integration.

Abahatschi schrieb am 26.08.2024:Das finde ich sehr positiv, wird Zeit dass die Liebe zur Deutschland sichtbar wird. Was meinst, wann ist der Islam soweit?

Abahatschi schrieb am 26.08.2024:Genau darüber haben sich doch die beschwert, Du hast es übernommen. Zu den Medien: wieviele Leute haben auf Sylt gesungen?

Abahatschi schrieb am 07.05.2024:Ich finde deine OT Argumentation grenzwertig! einerseits regt man sich hier auf wenn man den Islam kritisiert, andererseits haben "wir etwas Glück". Was soll so eine Argumentation? will Du implizieren dass die Muslime woanders "doch" gewalttätig sind?

Abahatschi schrieb am 25.08.2024:Ich habe keinerlei Interesse an Religonen und noch weniger an den Islam - das soll nicht bedeuten dass ich nicht Muslims rede, aber die Rückständigkeit, Intoleranz, Negativität und die ständigen Feindbilder gehen mir auf den Kecks...

Von daher:

Abahatschi schrieb:Wollt ihr nicht eure Hokus Pokus Diskussion in Religion weiter führen?

Bitte wird abgelehnt, mit dem Vermerk: der einzige Unterschied zwischen Dir und mir, mal abgesehen vom Niveau, ist der dass Du ablehnst, während ich schreibe lasst uns mal schauen welche Teile wir ablehnen sollten.

Darüber hinaus hat mal ein User etwas interessantes geschrieben:

Abahatschi schrieb am 27.08.2024:Schreib zum Thema oder lass es bleiben. Es gibt hier eine Verwaltung und gar keine Sprachpolizei.

juvenilea schrieb:der einzige Unterschied zwischen Dir und mir, mal abgesehen vom Niveau, ist der dass Du ablehnst, während ich schreibe lasst uns mal schauen welche Teile wir ablehnen sollten.

Und was soll das bringen? Wir sollten hier nicht wünsch dir was spielen, sondern gucken, ob der islam in der heute gelebten Form mit unserer westlichen wertewelt kompatibel ist. Und ich habe da arge Zweifel…

Vielleicht schwebte @Schnapspraline ja so etwas vor?

Original anzeigen (1,2 MB)
Foto von mir, HP der Veranstaltung: mkw-berlin.de

Die Mitwirkenden 2024:
https://www.mkw-berlin.de/mitwirkende-organisatonen/

Unterstützer sind der "Tagesspiegel" und die Senatsverwaltung für Kultur und Gesellschaftlichen Zusammenhalt unter Senator Joe Chialo.

:Y:

stereotyp schrieb:Und was soll das bringen? Wir sollten hier nicht wünsch dir was spielen, sondern gucken, ob der islam in der heute gelebten Form mit unserer westlichen wertewelt kompatibel ist. Und ich habe da arge Zweifel…

Das ist eine gute Frage, was soll es bringen?
Also Zweifel kann man ja haben, das ist nur menschlich...

Ich schreibe Dir mal wie ich das sehe:

Was ist der Unterschied zwischen Islamisten und Neo-Nazis?
Eigentlich gibt es keinen, der einzige Unterschied ist der, dass viele Islamisten im Orient inmitten von Gewalt und Terror staatlicher Seite aufgewachsen sind. Die Islamisten hier werden dann von diesen beeinflusst.
Letztlich sind beides aber Fanatiker.

Dieser Kampf um jede einzelne Seele zwischen Fanatismius und ... wie soll ich es nennen? Vielleicht Vernunft? Ist wichtig.

Wenn wir gegen Neo-Nazis kämpfen mit den Mitteln der Vernunft, dann sind wir genauso Verpflichtet es gegenüber dem Islamismus zu tun. Zum Wohle unserer Kinder.
Diese "Verführer" (Egal welchen Color die Fanatiker haben) sollen ruhig wissen, dass sie unsere Jugend nicht ohne Gegenwehr bekommen.

Tatsächlich hoffe ich, dass der ein oder andere Moslem hier reinschaut und mitliest :).
Wieso? Nun, mal hin und wieder beim "Feind" (deren Feind nicht mein Feind) mitlesen, machen doch alle.

sooma schrieb:Unterstützer sind der "Tagesspiegel" und die Senatsverwaltung für Kultur und Gesellschaftlichen Zusammenhalt unter Senator Joe Chialo.

Ist auch richtig so.

@juvenilea
Du machst es schon wieder: du spaltest einen Teil ab (diesmal islamisten) und meinst, wenn das nicht wäre, wäre alles supi. Ich dagegen meine: dass die problematischen Teile wegmüssen, versteht sich von selbst. Die Frage ist hier aber: wollen wir mehr von dem „unproblematischen“ Teilen in unserer Gesellschaft?

juvenilea schrieb:Ist auch richtig so.

Ist deren Aufgabe, ich würde eher von "wichtig" als von "richtig" sprechen, wenn ich eine Wertung vornehmen wollte. Der :Y: signalisiert ja schon meine Zustimnung.

Fangen wir doch mal an mit der (sexuellen)Rolle der Frau in der Gesellschaft. Während die muslimische ihre Reize in der Öffentlichkeit verbirgt, bringt die westliche sie bewusst zur Geltung. Sollten wir uns da dem muslimischen System annähern?

stereotyp schrieb:Während die muslimische ihre Reize in der Öffentlichkeit verbirgt, bringt die westliche sie bewusst zur Geltung.

Das ist stereotyper Mist. :D

Wenn man nur in Extremen und in Schwarz-Weiß denkt und so weiter Stereotype nährt, wird das nichts mit Austausch und Annäherung – aus keiner Richtung.

#nomenestomen

sooma schrieb:Das ist stereotyper Mist. :D

Wenn man nur in Extremen und in Schwarz-Weiß denkt und so weiter Stereotype nährt, wird das nichts mit Austausch und Annäherung – aus keiner Richtung.

#nomenestomen

Der war gut. Muss ich zugeben. Ok. Spitzen wir es zu. Burkaverbot? Immerhin haben wir ein vermummungsverbot in D.

Ein spannendes Thema finde ich auch: islamunterricht in der Schule. Sollten eher nichtmuslimische Kinder etwas über den islam lernen, oder muslimische über das christentum?

stereotyp schrieb:Fangen wir doch mal an mit der (sexuellen)Rolle der Frau in der Gesellschaft. Während die muslimische ihre Reize in der Öffentlichkeit verbirgt, bringt die westliche sie bewusst zur Geltung. Sollten wir uns da dem muslimischen System annähern?

Nein, bloß nicht.
Burka und co. sind Rückschritte.

Aber bleiben wir mal dabei.

Die Konservativen kommen mit den Argument, dass dies irgendwie im Koran so geschrieben sei und jeder das entsprechend so machen muss.
Dem widerspreche ich vehement uns schreibe, dass dies so nicht im Koran steht, es ist einzig ihr Wunsch.

Können sie ja so machen, aber dann sollen sie betonen, dass es ihr Brauch ist, nicht die Vorschrift im Koran.

Wir sollten das unserer Jugend schon so beibringen, denn die denken tatsächlich es sei "Gottes Willen".
Aufklärung ist da doch besser als Verbote.

stereotyp schrieb:islamunterricht in der Schule. Sollten eher nichtmuslimische Kinder etwas über den islam lernen, oder muslimische über das christentum?

Ist der erste richtige Weg, lieber ausgebildete Lehrer bringen denen was bei, als denn irgendwelche selbsternannte Imame.
Aber ich wäre schon dafür, dass es multikulturell geschieht, d.h. alle besuchen alles. Ob das dann aber zeitlich hinhauen würde....

@juvenilea
Also wäre es für die Integration des islam zuträglich, erst mal die Hydraköpfe abzuschlagen (hab nachgelesen. Scheint auch zu stimmen. Burka ist brauch, nicht Gesetz). Der wichtigste Schritt wäre wohl: keine eingeflogenen imane mehr, sondern solche, die nicht in D. Ausgebildet werden. D‘accord für dich?

sooma schrieb:Ist deren Aufgabe, ich würde eher von "wichtig" als von "richtig" sprechen, wenn ich eine Wertung vornehmen wollte. Der :Y: signalisiert ja schon meine Zustimnung.

Hast Recht, der Begriff "wichtig" wäre doch passender.
Jetzt mache ich mal etwas Werbung für die Sache: Wenn wir alle den liberalen Moslems zustimmen, was ja eigentlich mein Ziel ist, dann haben wir alle viel gewonnen :).

Viele Migranten kommen hierher und sind fasziniert vom liberalen Deutschland, sind fasziniert vom liberalen Staatswesen, gehen dann in eine Moschee und hören die alten Lieder.

Ich würde es schon begrüßen wenn der Satz folgendermaßen lauten würde: Viele Migranten kommen hierher und sind fasziniert vom liberalen Deutschland, sind fasziniert vom liberalen Staatswesen und sind fasziniert von der liberalen Interpretation des Korans.

stereotyp schrieb:Der wichtigste Schritt wäre wohl: keine eingeflogene imane mehr, sondern solche, die nicht in D. Ausgebildet werden. D‘accord für dich?

Ja richtig!!! Aber sowas von D'accord!!

Korrektur "sondern solche die in D. ausgebildet werden"

Hier ausgebildete schlagkräftige (Im Sinne von Argumenten versteht sich) Imame, die von mir aus Mehrsprachig sind. Gibt es denn bessere "Krieger" für die Liberalität?

Achso bevor ich es vergesse: Das bedeutet ja nicht dass alle konvertieren müssen.
Das ist Blödsinn.

Dann ginge mein Appell in zweiter Linie (nach den Imamen) an die liberalen moslems, sich gegen die hardliner zu stellen…

stereotyp schrieb:Dann ginge mein Appell in zweiter Linie (nach den Imamen) an die liberalen moslems, sich gegen die hardliner zu stellen…

Meiner übrigens auch und das machen sie auch.

Die Ibn-Rushd-Goethe-Moschee in Berlin zum Beispiel, sie stellt sich regelmäßig gegen diese. Entsprechend laufen die Nachts zitternd heim.
Das sind Helden/innen für mich.
Ich habe noch nie erlebt, dass Islamisten Fatwa's gegen eine einfache Moschee und ihre Imame erlassen, meist sind es Institutionen oder allgemein bekannte Buchautoren. Bei den Mitgliedern der Ibn-Rushd-Goethe-Moschee hat die IS das gemacht.
Ich interpretiere das als gewaltiges "Muffensausens".

Falls das die Gebrüder von "Schwarz-Weiß" (IS) lesen: Sie kämpfen für das Recht dem einen, den allmächtigen den Allbarmherzigen huldigen zu dürfen, ihr hindert sie nur daran.

Jungs und Mädels der Ibn-Rushd-Goethe-Moschee, Fatwas muss man sich ehrlich verdienen :). Nur weiter so!

stereotyp schrieb:Fangen wir doch mal an mit der (sexuellen)Rolle der Frau in der Gesellschaft. Während die muslimische ihre Reize in der Öffentlichkeit verbirgt, bringt die westliche sie bewusst zur Geltung. Sollten wir uns da dem muslimischen System annähern?

Wir sollten in der Lage sein beides nebeneinander zu akzeptieren.

stereotyp schrieb:Sollten eher nichtmuslimische Kinder etwas über den islam lernen, oder muslimische über das christentum?

Sowohl als auch. Das könnte zum gegenseitigen Verständnis beitragen.

stereotyp schrieb:Dann ginge mein Appell in zweiter Linie (nach den Imamen) an die liberalen moslems, sich gegen die hardliner zu stellen

Iin "Wünschdirwasien" wäre es kein Problem. Schau dir einfach mal an, wie viele in Deutschland Rechtsextreme unterstützen und wie wenige aktiv gegen sie auf die Straße gehen. So etwas sollte man im Hinterkopf halten, wenn man sich über mangelhafte Distanzierung bei anderen aufregt.

Heide_witzka schrieb:Schau dir einfach mal an, wie viele in Deutschland Rechtsextreme unterstützen und wie wenige aktiv gegen sie auf die Straße gehen.

Bitte was? Die unzähligen Demos gegen Rechts vergessen? Wenn die liberalen muslime 1/10 davon auf die Kette bekämen, wären wir ein ganzes Stück weiter.

stereotyp schrieb:Bitte was? Die unzähligen Demos gegen Rechts vergessen?

Deine Fähigkeiten nicht so weit zu zählen stellen hier keinen vernünftigen Massstab dar.
Wenn bei einem 80 Millionen Volk mal ein paar tausend auf die Straße gehen, dann sind das immer noch recht wenige.

stereotyp schrieb:Wenn die liberalen muslime 1/10 davon auf die Kette bekämen, wären wir ein ganzes Stück weiter.

Da du keine validen Zahlen hast, kann ja jeder selbst einordnen, wie wertvoll dein Beitrag ist.

Heide_witzka schrieb:Da du keine validen Zahlen hast, kann ja jeder selbst einordnen, wie wertvoll dein Beitrag ist.

Ist schwer, zahlen zu finden. Hier ist mal eine:

Mit seiner Größe von rund 300 Mitgliedern ist der Liberal- Islamische Bund noch weit von der Größe der türkisch geprägten, sehr konservativen Verbände Ditib oder Milli Görüs entfernt. Doch warum ist der Bund seit seiner Gründung so klein geblieben? Den Ausdruck "liberal" lehnten sehr viele Muslime ab.

Quelle: https://www.swr.de/swr1/sonntagmorgen-2024-02-11-liberaler-islam-in-deutschland-100.html