Falls du glaubst, ich hätte die eierlegende Wollmilchsau in der Tasche und könnte so der LG aus dem Sandkasten heraushelfen, ich habe sie nicht.gastric schrieb:Wars das schon?
Sehe ich nichteinmal. Ich kann verstehen, warum zu solchen schritten gegriffen wird und ich kann auch verstehen, warum es auch noch weitere radikalisierungen geben wird.Heide_witzka schrieb:Du kannst das ja gerne anders sehen
Meiner Meinung nach würden sie mehr Unterstützung erhalten, wenn sie es ähnlich wie Greenpeace machen würden. Aussagen wie
Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet Ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.Quelle:
Super. Dann bist du auch genau die Richtige um zu erklären, wie Kartoffelstampf auf einem Bild, beschmieren von Parteizentralen und festkleben an Saurierskeletten das Klima rettet.
Und wenn mn keine rettende Idee hat schmiert man halt Kartoffenstampf auf ein Kulturgut?
Dann könnten die Aktionen ja eigentlich unterbleiben, oder? laut deiner Schilderung helfen sie ja nicht weiter.
Klar. Wir könnten hingehen und die Spacken mit ihrer eigenen Medizin versorgen. Ihre Häuser ansprühen, Schlüssellöcher ihrer Wohnungen verkleistern etc.
Wobei ich ja schon versucht habe, eigene Ideen vorzuschlagen. Die wurden aber weitgehend ignoriert bzw. für nicht gut gefunden. Immerhin ist es nicht so, dass ich nur meckern würde, da ich mir schon Gedanken mache, wie man es vielleicht besser machen könnte.
Von mir aus machen sie jeden Tag eine friedliche Demo, stellen sich mit Plakatwänden, nach erfolgter Genehmigung, in die Fußgängerzonen, tingeln durch Talkshows, klären auf und ... und ... und ...
das rettet nicht das Klima und das weiß auch jeder, auch die Aktivisten. Aber so haben die Aktivisten Aufmerksamkeit, es weiß jeder, wer die sind und was die wollen. Das wäre ohne die Aktionen nicht der Fall.
Daruf warte ich ja schon die ganze Zeit.
Ich sagte doch schon, dass das ganz simpel und einfach eine radikalisierung ist. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn moderate mittel nicht helfen, werden die aktionen sinnloser und härter. Moderate mittel haben offensichtlich nicht den erwünschten effekt, sonst würde nicht wieder und wieder durch die presse gehen, dass wir das 1,5°C ziel nicht mit aktuellen maßnahmen der länder erreichen werden :). Folge: radikalere mittel. Die legalen wege retten das klima halt auch nicht, warum sollten es die radikalen plötzlich tun? Aber aufmerksamkeit ist immerhin da. Auch für deren anliegen.
Daruf warte ich ja schon die ganze Zeit.
Vlt wirkt es, vlt nicht. Meine glaskugel ist kaputt. Fakt ist, radikalisierung ist kein neues phänomen, wenn di epolitische entwicklung nicht so läuft, wie man es gern hätte.
Das wirkt?
Rettende Ideen werden durch so etwas hervorgerufen?
Vielleicht zeigst du einfach mal den Zusammenhang auf.
Klar, wie alle legalen genauso. Nichst tun hat den gleichen effekt auf das klima, wie kartoffelbrei auf bildern oder aber "schulschwänzer" auf der straße. Wir werden das klimaziel aktuell nicht erreichen :)
Wenn es dem klima hilft, gern. Ich fürchte aber, dass dürfte genauso irrelevant sein :D
Und dann abwarten, wie sie es verpacken.
Was heißt ignoriert oder für nicht gut befunden. Urban gardening ist ne schöne sache, wird uns aber leider nicht helfen das klima ausreichend zu beinflussen. Ich versuche gerade ein grundstück von der stadt zu kaufen oder wenigtens zu pachten, das die vorbesitzer des hauses als gartengrundstück genuzt haben. Die stadt möchte daraus lieber parkplätze machen. Das wird hier noch einige mehr ungenuzte grünflächen treffen, sodass urban gardening hier auf eben jenen brach liegenden flächen im grunde zum scheitern verurteilt ist... zugunsten der autos der nachbarn, die lieber mitten in den engen einbahnstrassen parken, anstatt auf den 500m entfernten großen parkplatz. :|martenot schrieb:Wobei ich ja schon versucht habe, eigene Ideen vorzuschlagen. Die wurden aber weitgehend ignoriert bzw. für nicht gut gefunden. Immerhin ist es nicht so, dass ich nur meckern würde, da ich mir schon Gedanken mache, wie man es vielleicht besser machen könnte.
Könnte aber mit anderen, näher am Thema befindlichen Aktionen vielleicht auch - möglicherweise effektiver und besser - klappen. Ich persönlich fände es beispielsweise gut, wenn man Aktionen entwickeln würde, die auch gleich noch etwas Konkretes bewirken, wie z.B. sich für die Reaktivierung einer alten Bahnlinie öffentlichkeitswirksam engagieren.
Diskussionen über die Sache werden nicht im Keim erstickt - sie kommen erst gar nicht auf, weil die Aktivisten, selbst tendenziell aus der gesellschaftlichen Oberschicht stammend, völlig falsch einschätzen wie der Konsum der Bevölkerung aussieht, und daraus abgeleitet leider dann auch Forderungen stellen die die große Mehrheit der Bevölkerung überhaupt nicht tangieren.
Als Ersatz für Schmier- und Klebeaktionen. Nicht als alleiniges "Rezept" gegen die Klimaproblematik.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
S. o.
Es ist kein neues Phänomen, aber das macht es nicht besser. Heute LG, morgen die ganzen anderen, sich unverstanden fühlenden, Aktivisten.
Dumm. Freuen solltest du dich, wenn ich die rettende Idee hätte. So kommt es doch arg flach rüber.
das habe ich auch nicht geschrieben.
Naja, natürlich nicht als alleinige Aktivität, aber ich finde, es wäre eben ein kleiner Schritt in die richtige Richtung, würde ebenfalls Aufmerksamkeit bekommen, sofern es eine gewisse Anzahl/Menge überschreitet und entsprechend beworben wird. Auf jeden Fall würde ich meinen, dass es im Vergleich zu Suppenwurf- oder Klebeaktionen doch einen Tick mehr fürs Klima bewirken könnte.
Sehe ich anders. Themen wie "9€ ticket" oder tempolimit trifft dann doch die gesellschaftliche bandbreite von arm zu überreich.bgeoweh schrieb:Diskussionen über die Sache werden nicht im Keim erstickt - sie kommen erst gar nicht auf, weil die Aktivisten, selbst tendenziell aus der gesellschaftlichen Oberschicht stammend, völlig falsch einschätzen wie der Konsum der Bevölkerung aussieht, und daraus abgeleitet leider dann auch Forderungen stellen die die große Mehrheit der Bevölkerung überhaupt nicht tangieren.
Wieviele umweltgruppen kennst du, die ubran gardening praktizieren und damit bekanntheit gewonnen haben? Meistens ist es doch eher so, dass man über die gruppen auf solche aktionen kommt, selten umgekehrt.
Es macht es nachvollziehbar, aber auch vorhersagbar, nicht aber besser. Wie könnte man das verhindern? Ne gute klimapolitik wäre ein anfang. Wie schaffen wir das? :D
Wehret den Anfängen.
Ich freue mich nicht, ich reagiere mit sarkasmus.
Solte es auch :)
Der nachteil ist, du hast keinen grund zu meckern, denn nichthandeln ist nun wirklich nicht besser, als falsch handeln. Beim falsch handeln hast du wenisgtens noch die geringe chance, dass sich etwas regt.... beim nichthandeln eben nicht. Ob das besser ist? Ich fürchte nicht.
Machst du es bereits?
Das ist es, warum ich immer wieder nachfrage, aber du siehst, dass da einfach nicht viel kommt und das bei den meisten menschen. Viele meckern und bleiben in ihrem trott. Nachdenken fehlanzeige, selbst dann, wenn man direkt nachfragt und das, obwohl uns die zeit ausgeht.
Keine. Aber z.B. Greenpeace hat mit nur einem kleinen, umgebauten Fischerboot begonnen und ist durchaus trotzdem bekannt geworden.
Wie ich glaube ich geschrieben hatte, bin ich dabei, Ideen zu sammeln bzw. mir selbst zu überlegen. Machst du denn bereits alle Ideen, die dir vor kurzem eingefallen sind? Was genau soll diese Anmerkung? Nicht jede Idee wird gleich in dem Moment umgesetzt, in dem man sie im Kopf hat.
Leider haben wir keine atomtests, die von diversen menschen mit aktivistischen mitteln verhindert werden könnten. Wir haben nur ne klimakatastrohe, gegen die man mit einem boot nicht ganz soviel ausrichten kann.
Ich kenne eine, die hat den kreisverkehr um die siegessäule mit 3500l "umweltfreundlicher" farbe verschönert, die allerdings nicht unkontrolliert in die umwelt gelangen sollte. Du kennst sie, sie haben mit einem kleinen umgebauten fischerboot begonnen.
Ich mich auch nicht, ich finde die aktionen weiterhin (wie bereits erwähnt) grenzwertig und "nicht ok". Aber es wundert mich eben auch weiterhin nicht, warum zu solchen mitteln gegriffen wird. Legale wege haben nicht die notwendige wirkung, der großteil der menschen.... macht nix. Kein protest, kein aufschrei... einfach nix ausser mit wehenden fahnen in den abgrund fahren und sich freuen, dass es ende oktober t-shirt wetter hat und ganz bestürzt sein, wenn tausende in (immer häufiger vorkommenden) extremwettersituationen ihr hab und gut verlieren.
Deswegen werden die aktionen härter. Die anfänge der klimakrise sind zu spüren und der großteil kann auf die frage "was habt ihr dagegen getan?" mit einem sehr überzeugenden "nix" antworten.
Entweder das oder sie sind in arbeit und planung.
Das ist doch schon wieder ein paar tage her, aber warum ich das frage? Weil ich ein freund davon bin ideen auch zeitnah umzusetzen.
Nö, was die machen ist sogar ziemlicher mumpitz, dennoch ist deren anliegen alternativlos und uns geht die zeit einfach aus. Man muss sich jetzt leider gehör verschaffen und genau jetzt, während alle über eben jene aktionen von LG meckern, ist der beste zeitpunkt, um das aktuelle aufmerksamkeitsfenster zu nutzen und zu zeigen, wie es richtig geht, wie es gesellschaftlich akzeptiert geht, einfach, um LG den spiegel vorzuhalten, zu zeigen "schaut, SO bekommt man aufmerksamkeit und macht etwas für die sache".
Darum geht es, das bewusstsein zu wecken, aber eben auch notwendigerweise darum das klimaproblem wirklich effektiv anzugehen. Wir haben keine zeit jetzt mit kleinen aktionen anzukommen. Wir müssen die politik erreichen endlich eine klimapolitik zu fahren und durchzusetzen, die den namen auch verdient habt. Mit kleinen aktionen hätten wir vor 30 jahren anfangen können, jetzt... mit der prognose im nacken und der aussage bis 2030 ist noch zeit.... nicht mehr.
Naja, was heißt "keine Zeit"? Wir sind viele verschiedene Menschen, und jeder kann sich an Aktionen beteiligen, ob groß oder klein. Solche Bemerkungen haben meiner Ansicht nach eher den Effekt, sich dann wieder gar nicht zu engagieren, wenn der Gedanke vorherrschend ist, dass "kleine Aktionen" sowieso nichts bringen. Nicht jeder kann die große weltbewegende Aktion starten oder sich daran beteiligen, aber was sollte daran schlecht sein, sich wenigstens im kleineren Format zu beteiligen?
