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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

15.158 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Klima, Generation, Letzte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

27.05.2023 um 11:26
Zitat von TomaszTomasz schrieb:Einfach mal selbst dran halten. Als ob man bewusst Rechte geschützt hätte und jetzt gegen die ,,Letzte Generation" vorgeht, weil man augenscheinlich rechts wäre.
What did you say?
Wenn du immer noch nicht mitbekommen hast, dass hierzulande der Rechtsstaat auf dem rechten Auge blinder ist als auf dem linken, dann bestätigt das genau das Bild.


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27.05.2023 um 11:29
Ach was, als die Polizei und Justiz hart (bzw. nicht hart genug) gegen demonstrierenden Impfgegner vorgegangen ist, haben viele Beifall geklatscht - und wenn man sich genau überlegt, haben die die gleiche Motivation gehabt wie LG: Angst um ihr Leben.


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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

27.05.2023 um 11:32
@SvenLE
Du scheinst Probleme mit deiner Wahrnehmung zu haben. Möglicherweise auch ein Interessenkonflikt. Im Grunde ist es ganz einfach, Straftat ist Straftat und wenn eine Vereinigung von Menschen das Potenzial hat, den öffentlichen Frieden zu stören, muss dagegen vorgegangen werden - egal wer diese Menschen sind.


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27.05.2023 um 11:38
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:und wenn man sich genau überlegt, haben die die gleiche Motivation gehabt wie LG: Angst um ihr Leben.
Die gab es mit Sicherheit, aber die meisten waren einfach nur renitent und dumm. Meistens ging es ja nur um die Maske, weil man ja keine Luft bekommen hätte. Fettleibigkeit lässt grüssen...

So verstrahlt wie Masken- und Impfgegner sind die LG nicht.
Zitat von TomaszTomasz schrieb:Du scheinst Probleme mit deiner Wahrnehmung zu haben. Möglicherweise auch ein Interessenkonflikt.
What? Was soll diese Schwurbelei?
Zitat von TomaszTomasz schrieb:Im Grunde ist es ganz einfach, Straftat ist Straftat und wenn eine Vereinigung von Menschen das Potenzial hat, den öffentlichen Frieden zu stören, muss dagegen vorgegangen werden - egal wer diese Menschen sind.
Genau das erwarte ich von einem Rechtsstaat - und genau das erfolgt nicht! Gerade in konservativen Kreisen wird geschwurbelt, geleugnet und lamentiert, was das Zeug hält. Rechtsextreme sind immer nur Einzeltäter, aber die LG soll eine kriminelle Vereinigung sein? Der Staat macht sich wieder einmal lächerlich. Wir werden wohl bald UN-Blauhelme hier haben.
Nach der Razzia gegen die Protestgruppe "Letzte Generation" in Deutschland haben die Vereinten Nationen die Bedeutung von Klimaschützern und deren Aktionen hervorgehoben. "Klima-Aktivisten - angeführt von der moralischen Stimme junger Menschen - haben ihre Ziele auch in den dunkelsten Tagen weiterverfolgt. Sie müssen geschützt werden, und wir brauchen sie jetzt mehr denn je", sagte der Sprecher von UN-Generalsekretär António Guterres, Stéphane Dujarric, der Deutschen Presse-Agentur in New York.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/vereinte-nationen-klimaaktivisten-bedeutung-razzia-letzte-generation-1.5882526

Wir sind wieder mal die Lachnummer, weil wir nicht einfach mal gelassen auf Dinge reagieren und uns Gedanken machen, wie die Zukunft aussehen soll.

Viel lieber wird in der Vergangenheit geschwelgt ("Früher war alles besser") und beharrt in seiner Veränderungsstarre. Da muss man leider feststellen, dass 40 Jahre nach Mauerfall die Worte von Gorbatschow immer noch Bestand haben.


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27.05.2023 um 11:44
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:So verstrahlt wie Masken- und Impfgegner sind die LG nicht.
A good one - dennoch waren wir hier dabei die Kritik an Polizei und Justiz zu erläutern.


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27.05.2023 um 11:45
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Nö, sie kassieren laufend Strafen, vor zwei Tagen die Hinrichs 2 Monate + 60 Std. gemeinütziger Arbeit auf 3 Jahre Bewährung...ihre Schwestern und Brüder im Geiste auch am laufenden Band, sie verabreden sich zu diesen Straftaten, sind organisiert und bezahlen die Leute dafür.
Bildung einer kriminellen vereinigung "benötigt" straftaten, die mit einem mindeststrafmaß von 2 jahren freiheitsstrafe bestraft werden. Trifft das auf straßenkleberei zu?
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Es geht um die Methode und Art der Proteste!
Jap und das sind straftaten. Entsprechend bestrafen, gut ist. Für die bildung einer kriminellen vereinigung reicht nötigung halt nicht.
Zitat von TomaszTomasz schrieb:Vorher war der Tenor, es seien gänzlich keine Straftaten.
War es nie. Es wurde immer ziviler ungehorsam genannt und das beinhaltet laut definition illegale aktionen.


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27.05.2023 um 11:48
@SvenLE
Brauchst das nicht immer wieder von der UN zu posten. Es passt einfach nicht als Rechtfertigung. Wie hier schon unzählige Male diskutiert, geht es nicht um das Ziel, sondern um die Art und Weise wie der öffentliche Frieden von den Aktivisten gestört wird.


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27.05.2023 um 11:50
Zitat von gastricgastric schrieb:Trifft das auf straßenkleberei zu?
Zitat von gastricgastric schrieb:Für die bildung einer kriminellen vereinigung reicht nötigung halt nicht.
Nein. Wo hast Du denn wahr genommen dass sie wegen der Kleberei durchsucht werden oder gegen sie ermittelt wird?
Genau um die Kleberei geht es eben nicht.

Es geht darum, schreibe ich hier seit Monaten: man kann sich nicht mit Leuten zu Straftaten verabreden und diese dafür bezahlen.
Dafür gibt es ZUSÄTZLICH was.
Ich habe die Mafia für ein Vergleich des Prinzips genannt: da begehen alle Mitglieder an sich viele geringe Strafen die aber mit Organisation, Bezahlung und Rechtsbeistand eine andere Qualität haben.


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27.05.2023 um 12:09
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Genau um die Kleberei geht es eben nicht.
Dann ist die erwähnung der strafe für carla hinrichs und co also eine erwähnung wert gewesen, weil?
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:man kann sich nicht mit Leuten zu Straftaten verabreden und diese dafür bezahlen.
Jep. Fällt aber nicht unter §129 stgb...
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ich habe die Mafia für ein Vergleich des Prinzips genannt: da begehen alle Mitglieder an sich viele geringe Strafen die aber mit Organisation, Bezahlung und Rechtsbeistand eine andere Qualität haben.
Ja klar, viele geringe strafen... Mord, räuberische erpressung, bewaffneter raubüberfall, entführung, drogenhandel sind nur unorganisierte ausnahmefälle, um die es dabei überhaupt nicht geht. Verstehe auch nicht, warum LG nicht schon längst als kriminelle vereinigung gezählt wird. Die sind die mafia der klimaaktivisten. Absolut vergleichbar. :Y:


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27.05.2023 um 12:12
Zitat von gastricgastric schrieb:Dann ist die erwähnung der strafe für carla hinrichs und co also eine erwähnung wert gewesen, weil?
Weil sie eine der vielen bezahlten und organisierten Straftaten sind, weitere dazu, die nächste Strafe widerruft die Bewährung.

ZUSÄTZLICH wird sie sich als Organisatorin, Geld Sammlerin und wahrscheinlich Planerin verantworten. Vielleicht kommt die Botschaft nicht an, deswegen deutlicher: sie wandert ein.


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27.05.2023 um 12:14
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Was soll dieser billige Vergleich und die Relativierung von gemeingefährlichen Straftätern? Reichsbürger sind gegen die FDGO!
Nicht zwingend. Diese Reichsbürgerbwegungen gehen von harmlosen Selbstverwaltern über komplette Verweigerer bis hin zu echt gefährlichen Gruppen. Also nicht das wir uns falsch verstehen: Für mich ist die LG eher auf dem Level verweigerer. Nicht mehr und nicht weniger.


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27.05.2023 um 12:18
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Weil sie eine der vielen bezahlten und organisierten Straftaten sind
Was allein vom strafmaß aber nicht für eine kriminelle vereinigung ausreicht.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Vielleicht kommt die Botschaft nicht an, deswegen deutlicher: sie wandert ein.
Möglich... aber nicht wegen bildung eienr kriminellen vereinigung :D


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27.05.2023 um 12:25
@gastric
Jetzt warten wir mal ab. Es sind ja laufende Ermittlungen -> war mal da nicht Konsens dass man nicht spekulieren sollte? Egal.
Mir war wichtig dass man versteht um was es geht, eben nicht um den Unfug auf der Strasse.


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27.05.2023 um 12:35
@Abahatschi
Wer wissen möchte, um was es geht, der schaut sich das gesetz an, um welches es geht. Da wird dann recht eindeutig, dass es nicht allein um die organisation und bezahlung geht.


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27.05.2023 um 12:41
Zitat von gastricgastric schrieb:Wer wissen möchte, um was es geht, der schaut sich das gesetz an, um welches es geht.
Es ist schon traurig was man draus macht - man attackiert den Rechtsstaat und möchte Autoritäten untergraben, jeder ist auf einmal Justizexperte und weiss es besser als die Richter die die Maßnahmen genehmigt haben.
Ich verstehe die Sorgen nicht: wenn LG unschuldig ist, umso schöner wird der doch der Sieg über die Justiz sein.


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27.05.2023 um 13:04
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:man attackiert den Rechtsstaat und möchte Autoritäten untergraben
Ziviler ungehorsam ist so ziemlich das gegenteil von "rechtsstaat attackieren und autoritäten untergraben". Es wird sich nicht gegen den rechtsstaat gewehrt, man bleibt vor ort, gibt personalien bekannt, nimmt strafen an, durchläuft eben jenen demokratischen und rechtstaatlichen prozess.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:umso schöner wird der doch der Sieg über die Justiz sein.
Bei dem aktuellen vorgehen gibt es ganz andere bekannte und schon oft gesehene probleme.
Die Letzte Generation habe bislang immer ausgezeichnet, dass die Aktivisten ihr Gesicht zeigten, dass sie reformistische Forderungen stellten und keine revolutionären. Es bestehe aber die Gefahr, "dass solche Dinge kippen, weil das letzte Vertrauen, das vielleicht noch in Demokratie und Rechtsstaat da ist, bei einigen verloren geht", sagte Quent. Das habe man in der Forschung in sozialen Bewegungen in den letzten Jahrzehnten immer wieder gefunden.
Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/klima-letzte-generation-razzia-forscher-warnt-vor-radikalisierung-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230525-99-816986

Ich bin weiterhin gespannt, was dabei rauskommt. Die nächste zeit wird aus vielerlei gründen sehr spannend und das nicht nur LG betreffend.


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27.05.2023 um 13:08
Zitat von gastricgastric schrieb:Ziviler ungehorsam
Bist Du wieder bei der Kleberei?
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Genau um die Kleberei geht es eben nicht.
Ich schreibe es Dir gerne noch einmal: man darf keine Leute bezahlen um Straftaten zu begehen.
Zitat von gastricgastric schrieb:Bei dem aktuellen vorgehen gibt es ganz andere bekannte und schon oft gesehene probleme.
Komm, es ist skuril wenn Tatverdächtige sich Sorgen um die Demokratie machen oder Vertrauen im Rechtsstaat.


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27.05.2023 um 13:13
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:man darf keine Leute bezahlen um Straftaten zu begehen.
fällt immernoch nicht unter §129 stgb, um den es aber gerade geht....
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet oder sich an einer Vereinigung als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder Tätigkeit auf die Begehung von Straftaten gerichtet ist, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren bedroht sind.
Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__129.html
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Komm, es ist skuril wenn Tatverdächtige sich Sorgen um die Demokratie machen oder Vertrauen im Rechtsstaat.
Dabei geht es nicht (nur) um tatverdächtige, macht aber nix.


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27.05.2023 um 13:19
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:So verstrahlt wie Masken- und Impfgegner sind die LG nicht
Wir reden hier von Menschen die sich auf die Strasse kleben weil sie Angst um ihr Leben haben.
'So verstrahlt....'.


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27.05.2023 um 13:21
Zitat von gastricgastric schrieb:fällt immernoch nicht unter §129 stgb
Wenn nicht angemeldete Straßenblockaden als Nötigung gesehen werden, und es gibt solche Rechtsmeinungen, dann könnte der greifen (Maximalstrafe 3 Jahre).

§ 240 StGB auf dejure.org

Rechtsmeinung von Doris Krautler auf anwalt.de (Archiv-Version vom 14.02.2023)


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