Ich meine das, was da geschrieben steht. Dass Konsumshaming zur Blockade von Reformen oder zur verumglimpfung von Aktivisten falsch ist.Abahatschi schrieb:Du meinst da kann man jetzt aufhören Wohlhabenden umweltverschmutzendes Verhalten vorzuwerfen bis die Reformen kommen?
Ja, das sind echt neue Töne.
Das werden sie auch durch Papa Staat nicht nur wenn sie davon überzeugt sind dafür wären gute Vorbilder nicht schlecht (von daher kommt unsere Diskussion ja angebliche Klimaschützer die von Klimaschutz selber nicht soviel halten).shionoro schrieb:Also glaubst du, dass nach jahrzehnten des Veganismus, wo wir gut 10% vegetarier oder so haben, einfach von allein sich diese Zahl innerhalb weniger Jahre auf die Mehrheit steigert, einfach, weil zufällig sich mehr und mehr menschen entschließen, das zu machen?
Der Mann den sie dort in seiner G Klasse gefilmt haben und ihm laut ihren Leitspruch zugerufen haben sieht das sicherlich anders.
Ist es eben nicht was verstehst du daran den nicht ? Möchte ich für wandel eintreten muss ich diesen als erstes bei mir vollziehen ich bin immer die erste Person wenn ich mich für Klimaschutz einsetze habe ich verdammt nochmal das Klima in meinem eigenen Privatleben zu schützen und muss das tun was mir die Wissenschaftler sagen was ich dafür tun muss.
Fliegen ist uns zu klimaschädlich», sagen Ira (18) und Celina (17) während einer Freitagsdemo in Dortmund. Für die Abschlussfahrt nach England habe ihr Berufskolleg bewusst die anstrengendere Bus-Variante gewählt. «Nach dem Abitur wollte ich eigentlich eine Weltreise machen. Das werde ich aber nicht tun. Fliegen ist eine Vollkatastrophe für das Klima, das habe ich jetzt begriffen», erzählt Gesamtschülerin Franka Wenz.Quelle: https://www.waz.de/region/rhein-und-ruhr/fridays-for-future-verzichten-abiturienten-auf-flugreise-id217008225.html?service=amp
Würde ich nicht sagen die eine Person setzt sich trotz extremen klimaschädlichen Verhaltens ins Fernsehen und versucht andere zu belehren wohingegen die anderen einfach ihr Ding machen ohne andere belehren zu wollen.
Man sollte aber nicht vergessen das jeder Mensch natürlich auch drauf achtet ob die Personen die dir etwas vorschreiben wollen (nicht unbedingt FFF oder lg aber eben andere Klimaschutz Organisationen) und dann selber klimaschädlich leben als Heuchler angesehen wird. Es gibt auf beiden Seiten extreme, ich glaube der Gründer von XR war es, der sich gewünscht hat, das während der Pandemie ja auch ganz viele Menschen sterben anderer wollen die Demokratie stürzen um den Klimawandel zu stoppen.
Wer behauptet, dass staatliche Maßnahmen, die klimafreundliches Verhalten wie z.b. fleischkonsum reduzieren nicht wirken können?ribster schrieb:Das werden sie auch durch Papa Staat nicht nur wenn sie davon überzeugt sind dafür wären gute Vorbilder nicht schlecht (von daher kommt unsere Diskussion ja angebliche Klimaschützer die von Klimaschutz selber nicht soviel halten).
Nein. Möchtest du für den Wandel auftreten, empfiehlt es sich mal als aller erstes, nicht die, die für den Wandel kämpfen zu diskreditieren indem du spielchen spielst wie "schau an, die machen aber auch dies und das!". Das wäre mal ein Anfang.
Nehmen wir doch mal ein sehr prominentes Beispiel leonardo DiCaprio spielt sich als super Klimaschützer auf und fliegt im privatjet nach Europa um dort einen Preis für sein Engagement für den Klimaschutz entgegenzunehmen. Damit hat er mehr CO2 ausgestoßen als viele Leute in Entwicklungsländern zusammen.
Diese junge Damen hier sind ein Vorbild sie verzichten und sind daher auch Leute denen man ihr Anliegen abnimmt im Gegensatz zu einer Luisa Neubauer
Wer belehrt da? Natürlich darf man sich in eine Talkshow setzen und die Wahrheit sagen. Auch wenn man öfter mal geflogen ist. Warum auch nicht? Heuchelei wäre es, wenn sie persönlich andere Menschen für deren Privatkonsum haftbar machen will. Das passiert aber nicht. Schon gar nicht bei LG.
Wohlgemerkt nicht nur ich sehe eine Luisa Neubauer als heuchlerin an auch FFF Organisationen sehen sie kritisch und bezweifeln ihre Eignung als Repräsentantin.
Laetitia Seyboldt aus dem FFF-Führungsteam im Schwarzwald der „Welt“. „Sie soll in der Vergangenheit auch relativ oft geflogen sein – ich bin mir deshalb nicht sicher, ob sie als Repräsentantin geeignet ist“.
Quelle: mopo
Das ist aber eben schrecklich irrational und da muss man privat von gesellschaft trennen.
Ich kann nicht von anderen erwarten das sie sich in Verzicht üben (was durch staatlich gelenkte Maßnahmen ja genauso geschehen würde) wie z.B. eine drastische Erhöhung der Flugpreise oder eine massive Steuer auf den Fleischkonsum während man selber weiter dem schönen Leben frönt weil man selber finanziell gut gestellt wie die meisten der Aushängeschilder der klimaorgas es sind und dadurch den Menschen ihre einzige Chance nehme auch in den Genus zu kommen die Welt zu entdecken.
Eine Luisa Neubauer hat laut eigener Aussage Indonesien,Hong Kong und Kanada aus eigener tasche bereist und setzt sich nun dafür ein das die Preise für Flüge steigen und person X es sich daher nicht mehr erlauben kann, da kann ich es schon verstehen das diese Person x dann eine Neubauer als heuchlerisch empfindet. Und wie gesagt die Kritik an ihrer Vielfliegerei kommt nicht nur von Leuten die sie diskreditierten wollen sondern auch aus den eigene Reihen betreibt eine Laetitia Seyboldt auch derailing wenn sie Neubauer kritisiert oder gilt das nur für Leute außerhalb FFF ?
Da werden wir beide uns nie einig werden, für mich zählt beides. Lebst du auch so wie du möchtest das andere leben.
Würdest du mir diese Frage dann bitte auch einmal beantworten. Ist das auch toxisches Verhalten das eine wichtige Debatte mit Kinderkram unterdrückt ? Es ist genau die selbe Kritik die von mir und anderen kommt ist diese Kritik aus der FFF Organisation dann dasselbe oder anders als wenn ich z.B. sie dafür kritisiere.
Dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen warum man selber nicht handelt wenn es doch so dringend ist
Das tue ich, aber ich verunglimpfe niemanden, der wertvollen Aktivismus betreibt dafür, dass er in seinem Privatleben manche Dinge tut, die ich nicht richtig finde und diskreditiere ihn dann in seinem Aktivismus.
Nein, denn sie ist in der Organisation selbst drin und stößt darin eine Debatte darüber an, wie man taktisch besser vorgehen könnte. Das sei ihr unbenommen. Um das dann so clever ist, wenn sie damit für die schlagzeile "neubauer abgesägt" sorgt, sei dahingestellt.
Aber sie handeln ja jetzt. Die aktivisten sind auf der Straße. Die lebend anach, indem die ihre zeit (und teils ihre gesundheit) opfern für aktivismus. Die leute, die dann von hinten "JAJA ABER HANDY HABEN DIE ALLE" rufen, die machen das für gewöhnlich nicht.
(was es natürlich ist und daher für mich auch so unverständlich ist, wenn man als klimaaktivist nicht danach lebt. Wie kann ich mir der grauenhafte Zukunft die vor uns liegen kann, bewusst sein und trotzdem noch mit dem Auto fahren und nicht vollkommen Auto frei leben, wie kann ich mich guten Gewissens noch in ein Flugzeug setzen obwohl ich weiß was das für einen Schaden anrichtet, besonders bei Menschen die sich nie eine Flugreise erlauben können im globalen Süden. Ich habe all diese Wissenschaftlichen Erkenntnisse und dieses Wissen um die Zukunft und lebe trotzdem nicht danach das spricht für mich für schlechte Charaktere)
Man sollte dabei vlt mal erwähnen, dass diese werbungen 6 jahre her sind und menschen ihre meinung/einstellung zu diversen dingen ändern können. Das klingt hier immer so, als hätte er mal eben ne autowerbung gedreht zwischen 2 klebeaktionen.
also bitte, solche Details spielen selbstverständlich keine Rolle.gastric schrieb:Man sollte dabei vlt mal erwähnen, dass diese werbungen 6 jahre her sind und menschen ihre meinung/einstellung zu diversen dingen ändern können. Das klingt hier immer so, als hätte er mal eben ne autowerbung gedreht zwischen 2 klebeaktionen.
Inwiefern tut er denn perfekt, wenn er sich für Klimaschutz einsetzt? Und wann haben LG je über irgendwelche Schauspieler gesprochen die in Werbung vorkommen? Ja, heute fänd der bestimmt auch nicht mehr gut, werbung für Autos zu machen. Na und? macht er ja auch nicht.
Die richtige Frage wäre: was ist ein Schauspieler heute in den Augen von LG wenn er Auto Werbung macht?
Oder darf der bis zu den Reformen Auto Werbung machen...
Und die Sache mit der Vergangenheit bringe ich weil es in der deutschen Gesellschaft es so wahr genommen habe: man muss auf die Vergangenheit und Aktionen von politischen aktiven Personen hinweisen.
Haben sie nicht, würdest Du Dir Zeit lassen würdest Du merken dass ich es als Frage formuliert habe.
Also um meine Botschaft zu bringen, wer früher ein Dieb, Nazi, Frauenschläger, Finanzbetrüger war, macht es heute nicht mehr bloß weil er es sagt. Welche Zeit ist zwischen Saulus und Paulus als angemessen zu betrachten?
Aber dann ist die Frage eben recht sinnlos.
Nein, nicht "bloß weil er es sagt", sondern weil er sich mit vollem Einsatz glaubhaft für Klimaschutz einsetzt, mit Risiko, persönliche Schäden davonzutragen.
Ach, da wäre ich mir noch nicht so sicher. Er hat kaum Aufträge als Schauspieler und LG zahlt Geld...seine Motivation ist unklar.
Es ist verwerflich dass es klimaschädlich war.
Um mich geht es nicht, aber ich stelle es für Dich klar: ich mache nichts Klimaschädliches in dem ich mich an das Gesetz halte.
Also hat er auch nichts klimaschädliches gemacht, weil autowerbung legal ist?
Reine Unterstellung deinerseits. Das ist genau die Art von Character Assassination, die ich meine, wenn ich von toxischer Konsumkritik rede.
*Zumindest mir nicht, woher Du die so gut kennst, kannst Du gerne verraten.
@GwyddionGwyddion schrieb:Ich habe das Gefühl, das die Bevölkerung eher über die sinnlosen Klebeaktionen spricht, anstatt über´s Klima.
Teile ihres Vermögens spendet sie an den Climate Emergency Fund (4 Mio. Euro),[1] den sie mit Personen wie Adam McKay und Rory Kennedy begründete. Dieser unterstützt Klimaschutzorganisationen wie zum Beispiel Just Stop Oil (1,1 Mio. Euro)[1] und die im deutschsprachigen Raum aktive Letzte Generation.[2] Getty war bereits zuvor philanthropisch tätig.Quelle: Wikipedia: Aileen Getty
...was mit Öl gemacht wurde. Bevor wieder gemeckert wird dass ich in der Vergangheit rumwühle, ich glaube kaum dass ihre Spenden die Schäden wieder gut macht... wieso hat sie eigentlich nicht das ganze Vermögen gespendet?frauZimt schrieb:Eine Geldgeberin ist Aileen Getty Getty-Enkelin und Erbin eines großen Vermögens
So so. Straftaten, bis hin dazu, dass wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt wird, sind also "wertvoller Aktivismus". Ich dachte bisher, hier wäre die Verherrlichung von Straftaten untersagt.
Verfahren gegen „Letzte Generation“ umfangreicher als bislang bekanntQuelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article242653015/Letzte-Generation-Ermittlungsverfahren-wegen-Bildung-einer-kriminellen-Vereinigung.html
An mehreren Orten in Deutschland durchsuchen Polizisten Wohnungen von Klimaaktivisten. Es steht der Vorwurf im Raum, dass sie eine kriminelle Vereinigung gebildet hätten. Die Gruppe weise eine „klare Rollenverteilung und eine kontinuierliche Struktur“ auf.
