Fiktives Beispiel: Eine Stelle mit Frauenquote und wenn zB diese Tesse kommt, hätte ich optisch meine Zweifel.paxito schrieb:Du musst auch heute bei einem Vorstellungsgespräch keinen Perso vorlegen um dein Geschlecht zu identifizieren - das klappt erstaunlicher Weise einfach so und darf gerne so bleiben.
Das man es nicht im Personalausweis braucht. Das keine Angabe sinnvoller ist als drei Angaben. Das der Staat sowieso so wenig Daten erheben sollte wie nötig. Das wir damit für tatsächlich Transsexuelle und Intersexuelle das Problem auf eine Namensänderung reduzieren und sie sich nicht mehr vor Gericht seelisch entblößen müssen, wie wir es von einem Vergewaltiger fordern würden, der in den Frauenknast will.Frau.N.Zimmer schrieb:Dann kann man es ja belassen, wie es ist. Wo ist denn nun dein Problem?
Du fragst sie?Abahatschi schrieb:Fiktives Beispiel: Eine Stelle mit Frauenquote und wenn zB diese Tesse kommt, hätte ich optisch meine Zweifel.
Wie stelle ich das dann fest?
Ich frage sie, sie sagt "ich bin eine Frau" und kriegt den Job. Im Ausweis steht aber Mann.
Und wie geht das rechtlich? Nehmen wir einem Straftäter seine Rechte, oder wie soll das gehen?
Keine Ahnung warum du schon ne Weile versuchst persönlich zu werden, aber wenn es dein Stil ist - bitte :) Es beeindruckt mich nicht.
Gut du hattest also Zweifel an der Geschlechtsidentität und fragst im Vorstellungsgespräch nach. Die Antwort erscheint dir glaubhaft, es folgt auch keine Erklärung das es sich um eine Transperson handelt o.ä. - dann hat dich die Person belogen. Ganz schlicht und ergreifend.
Jeder Straftäter wird vor Gericht geschlechtlich angesprochen, völlig problemlos und im Regelfall unwidersprochen, als Herr Sowieso und mit entsprechenden Pronomen. Dort - wie in fast jeder gesellschaftlichen Situation - findet eine Einsortierung statt. Und du sprichst die ganze Zeit vom Vergewaltiger nicht von der Vergewaltigerin, du setzt voraus, dass das Gericht jemanden die ganze Zeit als Mann behandelt.
Ist so konstruiert wie deine Ansicht man bräuchte es nicht vermerken.
Ja, mei, Personenstand oder Reisepass bei Nr.4.
enn in vielen Dokumenten muss das Geschlecht angegeben werden. Fehlt es beispielsweise im Personalausweis oder Reisepass, kann es zu Problemen bei der Einreise ins Ausland führen.Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-11/bundesverfassungsgericht-intersexualitaet-drittes-geschlecht-geburtenregister
Warum sollte er so blöde sein und aufs Ende warten, wenn er weiß was ihm bevorsteht? Ausserdem kann er doch feststellen wann er will, ob er sich als Mann oder Frau fühlt, das kann ihm genausowenig jemand vorschreiben wie der Frau Ganserer z.B.
Klar, ich hab dir zwei Staaten genannt die das umsetzen, wieviele Fälle kennst du wo sich Männer auf Stellen mit Frauenquote beworben haben, gar Transpersonen auf Frauenquote beworben haben?
Der Perso wird dafür schon heute nicht herangezogen und Geschlecht schon heute im Bedarfsfall vor Gericht festgestellt. Ich sehe nicht wozu wir für eine Frauenquote nen Persoeintrag bräuchten, aber gut, du darfst das gerne sehen wie du willst.
Keine Ahnung, das suggerierst du doch, das er sich das irgendwie nach „Gefühl“ aussuchen könnte. Dabei entscheidet das nicht der Angeklagte, sondern der Richter. Im Notfall eben mit Hilfe von Sachverständigen.
Klar er darf für sich persönlich sooft festlegen wie er möchte als was er sich so fühlt. Hat nur nix mit seiner Unterbringung zu tun. Heute nicht und auch dann nicht wenn man das aus dem Perso streicht.
Das hab ich dir doch lang und breit erklärt. Ich würde da die gleichen Regeln anwenden wie heute bei Transsexuellen die ihr Geschlecht im Perso ändern wollen.
Na ja, der Gutachter dürfte dann ja keine unbequemen Fragen stellen, die Sexualität betreffend. So wird es doch angestrebt, oder? Die Fragen sollen ja entfallen.
Ja, aber wozu dann der Umstand, wenn Einzelfälle das doch so easy machen können? Verstehe ich nicht, warum sich 82 Millionen nach gefühlt 50.000 richten sollen?
Wir sprechen von einem Vergewaltiger. Seine Sexualität dürfte recht offensichtlich sein und er wird da eh einiges an Fragen über sich ergehen lassen müssen.
Wofür plädiere ich hier eigentlich? Achja, dass das aus dem Perso gestrichen wird. Dann entfallen derartige Fragen an unbescholtene Bürger komplett. Also schiebe mir bitte nix unter.
Wo ist da der Umstand? Ich fordere eine Vereinfachung!
Und warum müssen die Transsexuellen mit ner falschen Geschlechtsidentität im Ausweis leben, nur damit wahrscheinlich 0 Vergewaltiger nicht vor Gericht ihre Geschlechtsidentität klären lassen müssen? Dein ganzes Argument baut darauf auf das eine große Gruppe wegen einer wahrscheinlich nichtexistenten Gruppe etwas ertragen soll.
Also zweierlei Gestze? Wie willst du das machen? Man kann den Straftäter ja nicht von GG ausschließen.
Und nochmal. Ich rede nicht von mir. Von mir aus kann es bleiben wie es ist, oder auch darauf verzichtet werden, allerdings sollte der Verzicht dann auch ausgegoren sein, dazu gehört auch mein Beispiel mit dem Straftäter - ein Beispiel von vielen.
Bitte? Willst du mich bewusst missverstehen? Wenn der Perso keine Geschlechtsidentät erfasst, gibt es auch keinen Grund mehr diese zu ändern und auch keinen Grund für eine Änderung irgendwelche Fragen zu stellen, egal ob peinliche oder amüsante. Für diesen Zweck stellt man dann zwingend überhaupt keine Fragen, da es das dann nicht mehr gibt.
Fein, denn mir geht es genauso. Es ist für mich völlig unerheblich ob das im Perso steht oder nicht, also kann es raus.
Wir hatten bis jetzt Vergewaltiger die plötzlich Frauen werden wollten - ohne das es dafür auch nur ein einziges Beispiel gäbe - und Männer und Transpersonen die sich auf Stellen mit Frauenquote bewerben - ebenfalls ohne ein einziges Beispiel.
Für die ist das außerordentlich wichtig, da die mit ihrer Geschlechtsidentität nicht übereinstimmen. Das sind wenige Fälle, aber genug damit man ihnen nicht grundlos schaden muss - etwa durch eine Rollenzuschreibung im Personalausweis.
Sie können es ja änden, deswegen sehe ich keinerlei Schaden.
Ich glaube nicht. Auch wenn es für mich unerheblich ist, ist es das für andere Menschen, die ganz gerne Mann oder Frau sind nicht, deswegen maße ich mir da nichts an. Sobald man ins Ausland möchte muss es doch sowieso im Pass stehen.
Wozu müssen sie überhaupt etwas ändern? Der (psychologische) Schaden entsteht dadurch, das sie jahrelang mit den falschen Angaben im Perso leben müssen und das während sie in ihrem sozialen Umfeld um Anerkennung ringen. Ist nicht schön und völlig unnötig. Diese Leute haben es eh schon schwer, man muss es ihnen nicht unnötig noch schwerer machen. Und ich sehe eben kein Vorteil in diesem Eintrag im Perso und die vorgebrachten Beispiele und Argumente waren abenteuerlich.
Ich bin gerne Mann, ich brauch das nicht. Ich kenne auch niemanden der sich besser fühlt weil das im Perso steht, außer Transpersonen nach Änderung. Kennst du irgendwen oder ist das wieder so ein Beispiel für Dinge die es vielleicht ja unter Umständen doch irgendwo mal geben könnte, auch wenn es noch keiner erlebt hat? So wie (pseudo)transsexuelle Vergewaltiger und Männer die sich auf Stellen mit Frauenquote bewerben? Diese wunderschönen Fallbeispiele aus dem wahren Leben?
Nichts. Es ist ERLAUBT. Aber wenn man es nicht beantragt, ändert es sich nicht von selbst.Doors schrieb:Was verliere ich eigentlich, wenn jemand als "Divers" oder was auch immer in Akten geführt wird?
Ist so u. ihnen wird es zugestanden, getrennt zu schwimmen.
Nichts, aber eine Person muss sich ausweisen u. auch als solche identifiziert werden.
