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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

2.941 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Diskriminierung, LGBTQIA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:27
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:Muss denn überhaupt was passieren? In meiner Wahrnehmung ist das doch so: wo kein Kläger, da kein Richter.
Ok, die Frauen darin beschweren sich.
Was dann?


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:33
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ok, die Frauen darun beschweren sich.
Was dann?
Ich kann ja nicht hellsehen und weiß nicht, wie ein solcher Konflikt letztendlich dann gelöst wird. 😉

Es gibt mehrere Möglichkeiten:

1. die Frauen, die es stört, sprechen die Person direkt an und diese erklärt dann, dass sie eine Transperson ist. Diese Erklärung könnten die Frauen dann akzeptieren -> es passiert nichts mehr.

2. die Frauen akzeptieren diese Erklärung nicht und bitten die Person, die Umkleide zu verlassen. Wenn die Person das tut, passiert nichts mehr.

3. Weigert sich die Person, die Umkleide zu verlassen, holen die Frauen einen Mitarbeiter dieser Einrichtung (Fitnesscenter, Schwimmbad...), der das klären soll Dieser entscheidet dann entweder nach seinem eigenen Ermessen oder nach den Richtlinien dieser Einrichtung, falls es welche gibt. Und diese Entscheidung kann wie folgt ausgehen:

a) die Person darf die Umkleide weiterhin benutzen
b) die Person wird gebeten, die Umkleide zu verlassen

Wie es letztlich ausgehen wird, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, das hängt von den beteiligten Personen ab und ob die Mitarbeiter für eine solche Situation Richtlinien haben.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:36
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:ob die Mitarbeiter für eine solche Situation Richtlinien haben.
Und dann kommen wir da wieder raus was ich gesagt habe:
Es gibt nur die mündliche Erklärung und keinerlei Ausweis oder Aktvermerk.
Ich denke die Betroffenen sollte eher sich überlegen wie das offiziell vermerkt wird.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:43
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Und dann kommen wir da wieder raus was ich gesagt habe:
Es gibt nur die mündliche Erklärung und keinerlei Ausweis oder Aktvermerk.
Ich denke die Betroffenen sollte eher sich überlegen wie das offiziell vermerkt wird.
Das ist nicht ganz dasselbe. Ja, man hat nur die mündliche Erklärung, aber auch diese kann man glauben oder nicht.

Wie die Person, die dann letztendlich entscheidet, ob dieser Mensch nun in der Umkleide bleiben darf oder nicht, muss ja nicht davon abhängig sein, ob diese Person beweisen kann, dass sie auch wirklich eine Transperson ist.

Es ist wohl auch davon abhängig, welchem Unternehmen diese Umkleide gehört und wie der Umgang mit diesem Unternehmen damit ist. Ein Schwimmverein der katholischen Kirche wird vermutlich anders damit umgehen als ein Yogakurs, der von einer LGBTQIA+-Organisation abgehalten wird.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:49
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:Und jetzt?
ja nix, zusätzliche Unisextoiletten eben......wenn komplett inklusive Toiletten abgelehnt werden.
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:Gäbe es eine Umfrage diesbezüglich, wäre die Mehrheit vermutlich meiner Meinung.
das ist spekulativ


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 12:59
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja nix, zusätzliche Unisextoiletten eben......wenn komplett inklusive Toiletten abgelehnt werden.
Soll mir recht sein!
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das ist spekulativ
Ja klar ist es das. Ich denke aber dennoch, dass es so wäre. Ich muss direkt mal googeln, ob es solche Umfragen schon gibt.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 13:07
Auf die Schnelle habe ich jetzt nur eine etwas ältere Umfrage (2017) aus der Schweiz gefunden:
Nun zeigt eine gewichtete Umfrage von 20 Minuten mit knapp 6900 Teilnehmern: Solche Toiletten wünschen sich 25 Prozent der Schweizer. Besonders Stadtbewohner, Frauen und ältere Menschen finden, dass es Unisex-WCs braucht.
Quelle: https://www.20min.ch/story/jeder-vierte-will-toiletten-fuer-beide-geschlechter-330345993569

Das kann sich mittlerweile natürlich geändert haben, vielleicht sind mittlerweile mehr Menschen dafür.


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24.07.2021 um 14:05
Ich finde leider keine aktuellen Zahlen, aber bis 2013 waren es, gemessen an der Gesamtbevölkerung, 0,01413% der Bevölkerung, die innerhalb von 16 Jahren ein Verfahren nach dem Transsexuellengesetz durchlaufen haben.

Quelle:
https://www.trans-ident.de/informationen/174-wie-viele-transsexuelle-gibt-es-in-deutschland


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24.07.2021 um 14:21
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Das finde ich aber reichlich übertrieben, wegen einer Micro-Minderheit so einen Aufwand zu betreiben. Was kommt als nächstes? Eine extra Toilette für Gläubige? Man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Wer sich als gegensätzliches Geschlecht empfindet, wird ja meist auch äußerlich eine Angleichung anstreben oder ist längst damit durch und dann geht man eben auf das jeweilige Klo. Menschen die sich keinem Geschlecht zuordnen wollen/können müssen da eben in den sauren Apfel beißen und eins der beiden Klos benutzen. Wo liegt darin das Problem? Es ist nur ein Toilettengang, der in 5 Minuten erledigt ist. Zur Not macht man eben ein Schild unter das männlich/weiblich Symbol "Auch für Intersexuelle geeignet" und fertig.
This! Das fasst es eigentlich prima zusammen. Die Übergriffe auf den Unisextoiletten nicht zur vernachlässigen, sprechen auch eine klare Sprache!


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 14:32
Zitat von InterestedInterested schrieb:Die Übergriffe auf den Unisextoiletten nicht zur vernachlässigen, sprechen auch eine klare Sprache!
Übergriffe gibt es auch auf als DAMENtoilette ausgewiesenen Toiletten, ich habe das belegt.
Es würde mich auch wundern, wenn ein Schild an einer Toilettentür einen gewaltbereiten Menschen abhalten würde, aber vielleicht kann man mir das ja etwas genauer ausführen? Also welchen tollen Mechanismus besitzt ein geschlechtsbezogenes Toilettenschild, dass es Menschen mit Gewaltintention abhalten kann?


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 14:48
Wenn ein Mann in die Damentoilette kommt, dann sind die Damen oft recht aufgebracht. Also das könnte schon jemanden abschrecken. Bei der Unisex-Toilette kann ich schön drin warten, bis alle Damen wieder raus sind, bis auf die letzte ...

Gibt es denn mehr Übergriffe auf LGBT+ in Toiletten als auf nicht LGBT+? Und werden da auch Damen übergriffig, wenn ein LGBT+ auf die Damentoilette geht? Ist da das Aussehen entscheiden?

Ich habe bei "Männern" oder "Frauen" die sich als das "andere" Geschlecht präsentieren immer den Eindruck, die wollen mich verarschen. Bischen so wie beim Blackfacing, wo weiße Männer sich als stereotype Schwarze hinschminken, das wirkt manchmal wie Verarschung.

Auf Netflix gibt es grad die science fiction Serie "Another Life", wo auch LGBT+ Darsteller gespielt werden


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 14:52
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Also welchen tollen Mechanismus besitzt ein geschlechtsbezogenes Toilettenschild, dass es Menschen mit Gewaltintention abhalten kann?
Vermutlich den selben Effekt, den Frauenparkplätze bei Frauen auslösen. Einen vermeintlichen Sicherheitseffekt - darüberhinaus fallen Ungebetene schneller auf.
Abschließbare Unisexeinzeltoiletten, wie z. B. in Bahnen, find ich gut. Unisexmehrfachkabinen innerhalb einer Firma - von mir aus.
Aber im öffentlichen Raum, hätte ich hier bei Unisexmehrfachkabinen auch ein ungutes Gefühl, muss ich gestehen.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 14:53
In Unisex-Gruppen-Toiletten ist es für perverse Männer eben viel leichter, die Dame in der Nebenkabine mit Handyfilmen oder doofen Sprüchen zu belästigen.

Umgekehrt fände ich es als Mann auch unangenehm, wenn ich grad am Urinal stehe und dann laufen hinter mir lauter Damen vorbei und schauen mal rüber, was ich in der Hand halte.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 14:57
Zitat von frivolfrivol schrieb:Ich habe bei "Männern" oder "Frauen" die sich als das "andere" Geschlecht präsentieren immer den Eindruck, die wollen mich verarschen. Bischen so wie beim Blackfacing, wo weiße Männer sich als stereotype Schwarze hinschminken, das wirkt manchmal wie Verarschung.
Du vergleichst eine rassistische Praxis mit dem Aussehen von trans*Menschen?
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Vermutlich den selben Effekt, den Frauenparkplätze bei Frauen auslösen. Einen vermeintlichen Sicherheitseffekt
naja, sie sind ja auch sicherer UND unterstützen das Sicherheitsempfinden
Zitat von frivolfrivol schrieb:In Unisex-Gruppen-Toiletten ist es für perverse Männer eben viel leichter, die Dame in der Nebenkabine mit Handyfilmen oder doofen Sprüchen zu belästigen.
also wenn man hier schreibt, dass jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger sein kann, dann ist der Aufschrei groß, es ist aber vollkommen ok, dass Männern dann hier ununterbrochen unterstellt wird, Frauen zu belästigen? Muss ich nicht verstehen.....


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 15:01
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:frivol schrieb:
In Unisex-Gruppen-Toiletten ist es für perverse Männer eben viel leichter, die Dame in der Nebenkabine mit Handyfilmen oder doofen Sprüchen zu belästigen.

also wenn man hier schreibt, dass jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger sein kann, dann ist der Aufschrei groß, es ist aber vollkommen ok, dass Männern dann hier ununterbrochen unterstellt wird, Frauen zu belästigen? Muss ich nicht verstehen.....
Es geht nicht um Männer an sich, die sind ja harmlos, sondern um die perversen Männer oder sogar Vergewaltiger, die es vereinzelt gibt. Ich würde keine Frauen in der Toilette belästigen, aber wenn ein perverser Mann, sich in der Unisex-Toilette neben eine Frau setzt und dann mit dem Handy filmt oder laut Pornos abspielt oder einfach nur doof Sprüche macht, "ob sie schon nass ist untenrum?" oder so, dann würde ich nicht sagen, das kam jetzt völlig unerwartet.


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24.07.2021 um 15:01
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es ist aber vollkommen ok, dass Männern dann hier ununterbrochen unterstellt wird, Frauen zu belästigen
Ich lese da was von "perversen Männern" und nicht von Männern als solches.

Wenn ich mir als Frau wünsche, weiterhin auf eine Frauentoilette gehen zu können, sollte das doch eigentlich okay gehen, oder?
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:weil sie es sind, die sich solche Toiletten wünschen



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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 15:05
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Bischen so wie beim Blackfacing, wo weiße Männer sich als stereotype Schwarze hinschminken, das wirkt manchmal wie Verarschung.

Du vergleichst eine rassistische Praxis mit dem Aussehen von trans*Menschen?
Ja dabei geht es mir nicht um Rassismus, sondern um das übertriebene Schminken, das man bei Transvestiten sieht und z.b. das stereotype Verhalten einer Diva, glaube DragQueen heißt das auch
https://www.google.com/search?q=Dragqueen&sxsrf=ALeKk03TmeycwKOtcboGBBVjZZjoFSf8vQ:1627131953514&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwizp93w4vvxAhUvM-wKHQeqCtQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1288&bih=752


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 15:05
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Ich lese da was von "perversen Männern" und nicht von Männern als solches.
es ging nicht nur um diesen einen post.....
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Wenn ich mir als Frau wünsche, weiterhin auf eine Frauentoilette gehen zu können, sollte das doch eigentlich okay gehen, oder?
ja klar, schrieb ich doch.....
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:weil sie es sind, die sich solche Toiletten wünschen.
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:Ja schön, ich wünsche mir aber eine eigene Frauentoilette. 😉 Und jetzt? Wer entscheidet?
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja nix, zusätzliche Unisextoiletten eben......wenn komplett inklusive Toiletten abgelehnt werden.



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24.07.2021 um 15:09
Das heißt ich muss es mir so vorstellen, das eine "Frau" sich als "Mann" präsentiert und deshalb in die Männertoilette geht, aus den Nebenkabinen dann aber Sprüche sich anhören muss: "Na Süße, soll ich dir mal einen echten Schwanz zeigen?" usw.

Während in der Damentoilette die Frauen aufschreien, weil als "Mann" präsentiert hat "der" natürlich nix auf der Damentoilette zu suchen? Oder umgekehrt ein "Mann" der sich als "Frau" präsentiert, fliegt dann auf der Damentoilette auch wieder raus, wenn er sich zum Schminken daneben stellt und mit seiner Männerstimme fragt: "Und wie läufts bei euch Mädels?"


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

24.07.2021 um 15:17
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Es gibt nur die mündliche Erklärung und keinerlei Ausweis oder Aktvermerk.
Ich denke die Betroffenen sollte eher sich überlegen wie das offiziell vermerkt wird.
Vielleicht wenn die Betroffenen ein Erkennungszeichen tragen? Das man nicht fragen muss, ob die LGBT+ sind, sondern man sieht es am Zeichen, das muss dann aber auch öffentlich bekannt gemacht werden, sonst checkt es wieder keiner.
Zitat von violetlunavioletluna schrieb:Es ist wohl auch davon abhängig, welchem Unternehmen diese Umkleide gehört und wie der Umgang mit diesem Unternehmen damit ist. Ein Schwimmverein der katholischen Kirche wird vermutlich anders damit umgehen als ein Yogakurs, der von einer LGBTQIA+-Organisation abgehalten wird.
Da kommen wir aber in den Bereich der Diskriminierung, wenn dann LGBT+ abgewiesen werden, aufgrund ihres LGBT+ und dann sollte es auch gesetzlich geregelt sein und alle müssen sich dran halten


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