Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

@peekaboo
Den Unsinn bzgl. Studenten und Auszubildender als BG Empfänger hast du doch vorhin erzählt ohne das zu erläutern?

Abahatschi schrieb:Arbeit lohnt sich nicht.

Komisch, ich arbeite und habe viel mehr Cash auf der Hand als Du da so ausgerechnet hast. Für mich lohnt sich Arbeit.

Abahatschi schrieb:So bitte, ich hätte gerne eine Widerlegung mit Zahlen, da es sich um Zahlen handelt:

563€ Bürgergeld
786€ Bruttokaltmiete Frankfurt (449€ Berlin, 890€ München) angemessene Kosten der Unterbringung
200€ (Nebenkostenübername, von mir Angenommen, ohne Strom)

Her fängt es schon an:
Nebenkosten tatsächlich so hoch? Möchte ich stark bezweifeln.

Abahatschi schrieb:18,36€ Rundfunkbeitrag
119 Zuschuss zu GKV

Einerseits rechnest du die Ersparnis der Krankenkassenversicherung rein.
Andererseits rechnest du beim Arbeiter bezüglich der Krankenkassenbeiträge dann mit dem Netto anstatt mit dem Brutto? (aber vielleicht mache auch ich jetzt einen Gedankenfehler und das ist richtig so?)

Abahatschi schrieb:236 Differenz zu mittleren GKV Kosten pro Patient übernehmen die anderen Beitragszahler, danke dafür)

??

Abahatschi schrieb:20€ Fahrkosten Ermäßigung/Bezuschüssung

das gibts nicht in jeder Stadt.

Abahatschi schrieb:50€ Zugang zu Tafel (als Einkaufersparniss)
Kostenübernahme wie Zahnersatz, kann in die Tausenden gehen

finde ich zu hoch angesetzt für die Sachen die man bekommt (Obst und Gemüse teilweise kaum noch essbar). Außerdem, wie jemand schon schrieb, reicht es nicht für alle.

Also mit dem Fahrgeld 70 Euro abziehen.

Abahatschi schrieb:Schätzung - ich halte die Ersparnis von 12,5€ in der Woche für absolut realistisch wenn man zur Tafel geht.
*meine Freundin ist da ehrenamtlich unterwegs, ich habe es mir anfangs dieser Woche angeschaut

man kann nicht von einer Stadt auf die andere schließen, wie die Bedingungen und die Qualität sind.

cejar schrieb:Komisch, ich arbeite und habe viel mehr Cash auf der Hand als Du da so ausgerechnet hast. Für mich lohnt sich Arbeit.

außerdem finde ich, sollte man das sowieso nicht immer nur am Geld festmachen.
Es gibt Viele, die machen ihren Job gerne, gehen darin auf - insofern lohnt es sich für diese imateriell.

Und wenn sich arbeiten nicht lohnen würde, wieso gehen dann einige BG-Empfänger aus dem Bezug raus und wollen nicht mehr aufs Amt angewiesen sein?

Und wenn der Lohnabstand zu gering ist, dann stimmt etwas mit dem Lohn nicht, denn das BG ist das Existenzminium. Wie weit soll das noch gekürzt werden, damit kein Frust aufkommt?
Wie schon jemand auch geschrieben hat, einfach mal niedrige Löhne nicht besteuern, wie wäre das?

cejar schrieb:Komisch, ich arbeite und habe viel mehr Cash auf der Hand als Du da so ausgerechnet hast. Für mich lohnt sich Arbeit.

Du hast bestimmt gelesen und verstanden:

Abahatschi schrieb:Single, Mindestlohn 12,82€, 40Std.Wo, 169Std.Monat 2166,58€ Brutto

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peekaboo schrieb:Hier hast Du einen sehr ausführlichen ausgearbeiteten Artikel der dieser neoliberalen
Schwurbelei Lügen straft.

peekaboo schrieb:Oktober 2022

Also, das ist der zweite Griff im Lokus heute - Du versuchst mit einem Artikel von Okt 2022 ein Gesetz das ab 2023 gilt :D

Das Bürgergeld-Gesetz, Langtitel Zwölftes Gesetz zur Änderung des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze – Einführung eines Bürgergeldes (Bürgergeld-Gesetz), vom 16. Dezember 2022 ist ein deutsches Artikelgesetz, mit dem insbesondere das Zweite Buch Sozialgesetzbuch (SGB II) geändert und die sogenannten Hartz-IV-Regelungen abgelöst wurden.
Mit Wirkung zum 1. Januar 2023 wurde die im SGB II geregelte Grundsicherung für Arbeitsuchende (Arbeitslosengeld II – umgangssprachlich Hartz IV – und Sozialgeld) in „Bürgergeld“ umbenannt

Quelle: Wikipedia: Bürgergeld-Gesetz

Optimist schrieb:Her fängt es schon an:
Nebenkosten tatsächlich so hoch? Möchte ich stark bezweifeln

Bezweifeln bringt nichts, schreibe Du die Höhe der Nebenkosten.

Optimist schrieb:das gibts nicht in jeder Stadt.

Dann las das weg, was Du auch willst, wo ist deine Rechnung?

Optimist schrieb:Es gibt Viele, die machen ihren Job gerne, gehen darin auf - insofern lohnt es sich für diese imateriell.

Was ist "viele" ? So wie bei Milliardäre "viele", das Gegenteil von "wenigen" beim Bürgergeld?

Optimist schrieb:Und wenn der Lohnabstand zu gering ist, dann stimmt etwas mit dem Lohn nicht, denn das BG ist das Existenzminium.

...aus dem 30% sanktioniert werden können, somit ist es nicht.

Abahatschi schrieb:...aus dem 30% sanktioniert werden können, somit ist es nicht.

ja das ist ein großer Widerspruch vom Gesetzgeber und das sollte auch mal geändert werden.
Oder vieleicht ist es ja auch als "Strafe" genau richtig, dass dann die Existenz zeitweise (ist ja nicht lange) "bedroht" ist? Ich weiß nicht, wie es richtig ist.

Jedenfalls IST das BG das Existenzminimum, davon gehe ich nicht ab.

Abahatschi schrieb:Bezweifeln bringt nichts, schreibe Du die Höhe der Nebenkosten.

Die durchschnittliche Bedarfsgemeinschaft in Deutschland erhält ingesamt 676,80€ für die Unterkunft, ergibt pro Person im Schnitt 370,74€.
Von den 676,80€ entfallen 111,88€ auf die Betriebs- und Heizkosten, die Heizkosten alleine betragen davon 93,92€ - diese Daten sind nicht pro Person aufgeschlüsselt verfügbar.

Die Werte unterscheiden sich nicht wesentlich für BGen in Miete, Eigentum oder sonstigen Verhältnissen.

Werte von September 2024, Original in Excel, nicht barrierefrei: https://statistik.arbeitsagentur.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Einzelheftsuche_Formular.html?nn=1524064&topic_f=kdu-kdu

Optimist schrieb:Abahatschi schrieb:
236 Differenz zu mittleren GKV Kosten pro Patient übernehmen die anderen Beitragszahler, danke dafür)
??

Die hat er einfach mit reingerechnet als Einkommen.
Ich sag doch die Rechnung kann man nicht als korrekt betrachten.

Jeder BG Empfänger hat eine andere Miete und Nebenkosten. Nicht jeder kauft ein Ticket. Nicht jeder geht zur Tafel.

Man kann nur einen Durchschnitt errechnen, aber dazu benötigt man sichere Quellen und keine Beträge, die man sich ausdenkt.

Yari schrieb:Die hat er einfach mit reingerechnet als Einkommen.

Also, der Empfänger kriegt es vom Staat für seine Miete, der Arbeiter zahlt das von seinem Netto.
Es geht für den gleichen Zweck raus, der eine kriegt es auf der Couch, der andere muss dafür arbeiten -> es fliesst zuerst mal beiden zu und es geht raus.

Yari schrieb:Ich sag doch die Rechnung kann man nicht als korrekt betrachten.

Gähn, ich warte auf deine Rechnung.

Abahatschi schrieb:Du hast bestimmt gelesen und verstanden:

Hab ich gelesen, aber Dein Fazit ist "Arbeit lohnt nicht" und nicht "Arbeit zum Mindestlohn lohnt nicht". Dazu lässt Du ausser Acht das Du beim Mindestlohn auch Unterstützungen vom Staat wie Wohngeld beantragen kannst :)

Wurde Dir ja schonmal erklärt:

Cthulhus_call schrieb:Du hast in deiner Rechnung noch eine ganze Menge vergessen, beispielsweise Freibeträge und so weiter. Deswegen habe ich ja auch im Vorfeld von Milchmädchenrechnung gesprochen und habe recht behalten.

Dann habe ich mal Immoscout angeschaut, für 780 EUR bekomme ich schöne 3 Zimmerwohnungen in Frankfurt mit 70 oder mehr Quadratmeter - na ob da Deine Rechnung so wirklich stimmt.

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/hessen/frankfurt-am-main/wohnung-mieten?numberofrooms=3.0-4.0&price=700.0-800.0&livingspace=-100.0&pricetype=rentpermonth&enteredFrom=result_list

cejar schrieb:Dann habe ich mal Immoscout angeschaut, für 780 EUR bekomme ich schöne 3 Zimmerwohnungen in Frankfurt mit 70 oder mehr Quadratmeter - na ob da Deine Rechnung so wirklich stimmt.

Kriegt der Empfänger auch...:



https://www.jc-frankfurt.de/fileadmin/Dokumente/Geld/Wohnen/Übersicht_Bruttokaltmiete_MSP_2024.pdf

Abahatschi schrieb:Also, der Empfänger kriegt es vom Staat für seine Miete, der Arbeiter zahlt das von seinem Netto

Danke für die Klärung.

Das war die Sendung mit der Maus 🐭

Abahatschi schrieb:ich warte auf deine Rechnung

Warum sollte ich das tun? Nur weil du darauf wartest? Wird ja immer besser :D

@cejar

Meine Freundin wohnt auch in einer 75 qm Wohnung für 614 Eur, kalt. Nebenkosten knapp 120 Eur.
In NRW und keine Bruchbude.

Yari schrieb:Warum sollte ich das tun? Nur weil du darauf wartest? Wird ja immer besser

Nein, für dich wird es immer schlechter - Du sagst meine Rechnung stimmt nicht, zeigst aber mathematisch nicht wo.
Tja, weniger als schwach - wie in der Wissenschaft, bis was Neues kommt, bleibt meine Rechnung als Einzige da.

@Abahatschi
Ich hab dir nun mehrfach erläutert, warum sie nicht stimmt!

Du kannst nicht ohne Belege eine Milchmädchenrechnung bringen!
Du kennst die Regeln im Forum!

@Abahatschi

Bei uns in Hamburg sind es etwas über 500, ich habe mir mal ein paar Städte im Pott angeschaut, auch um die 500. Hat natürlich so gar keinen Geschmack, wenn Du Dir scheinbar die Extrem-Beispiele raussuchst und diese als "Beispielrechnung" nutzt.

Und dann - nochmals - im Vergleich zum Mindestlohnempfänger um dann zum GENERELLEN Fazit kommst, das Arbeit sich nicht lohnen würde ;)

cejar schrieb:Bei uns in Hamburg sind es etwas über 500, ich habe mir mal ein paar Städte im Pott angeschaut, auch um die 500. Hat natürlich so gar keinen Geschmack, wenn Du Dir scheinbar die Extrem-Beispiele raussuchst und diese als "Beispielrechnung" nutzt.

Ich kann die maximalen Kosten für die KDU annehmen, die bekommt auch einer wenn in dem Bereich ist (Hamburg 573€)
https://www.hamburg.de/resource/blob/45120/37dc7d4c288d88881218dc589f20d3bc/fa-sgbxii-35-kdu-05-angemessenheitsgrenzen-bruttokaltmiete-data.pdf

cejar schrieb:Und dann - nochmals - im Vergleich zum Mindestlohnempfänger um dann zum GENERELLEN Fazit kommst, das Arbeit sich nicht lohnen würde ;)

Mit wem soll ich denn vergleichen? Der Mindestlohn Empfänger ist am Nähersten am BG, sonst keiner.

Nicht das Bürgergeld ist zu hoch , sondern die Mindestlöhne sind zu gering, um über die Runden zu kommen. Frag mal die Mio Rentner denen nicht 1200-1300€ / Monat zur Verfügung stehen und die noch Miete entrichten müssen. ( ähnlich dem Verdienst einen Mindestlohnempfängers)
Weiterhin sind die Mieten zu hoch , da sich die Mieten nach den Durchschnittsverdiensten orientieren und das durchschnittliche Nettogehalt 2023 bei 2675€/Monat sich bei bewegte, sagen sich Vermieter unter Berücksichtigung der örtlichen Mietspiegel: Hey , da kann ich locker 800€ Kaltmiete / Monat verlangen plus teilweise viel zu hohen Nebenkosten, wenn eigentlich eine viel geringere Miete gerechtfertigt wäre. Wie oft streiten sich Mieter und Vermieter über Nebenkostenabrechnungen und müssen diese Angelegenheiten gerichtlich klären lassen.

https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeitsentgelt/durchschnittsgehalt

Und dies als 3. stärkste Volkswirtschaft
https://kpmg.com/de/de/home/themen/uebersicht/economic-key-facts-germany.html#:~:text=Mit%20einem%20Bruttoinlandsprodukt%20von%204.186,auch%20die%20größte%20Volkswirtschaft%20Europas
Die Mindestlöhne bzw Renten müssen angepasst werden.

Ist ein Mietspiegel rechtlich bindend?

Ein einfacher Mietspiegel ist weniger verbindlich. Da er auch vor Gericht nicht anerkannt wird, findet er eher selten Anwendung. Liegt ein qualifizierter Mietspiegel vor, ist er eine bindende Grundlage für eine Mieterhöhung oder eine Neuvermietung. Nach einer Mieterhöhung darf die Miete nicht oberhalb der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen. Befindet sich die Wohnung in einem angespannten Wohnungsmarkt, für den eine Mietpreisbremse gilt, darf sie bei Neuvermietungen nur maximal 10 Prozent (in einigen Metropolen 15 Prozent) über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen.

Quelle: https://wohnglueck.de/artikel/mietspiegel-einfach-erklaert-wichtige-infos-31193

Oftmals umgehen Vermieter einen Mietspiegel. Da Wohnraum knapp ist , beißen Mieter doch eher in den sauren Apfel und zahlen überhöhte Mieten samt Nebenkosten.

Laius25 schrieb:Nicht das Bürgergeld ist zu hoch , sondern die Mindestlöhne sind zu gering

Genau so ist es.

Ich frage mich auch immer, warum wir ständig Scheindebatten über Scheinlösungen für Scheinprobleme führen?

Die Antwort: Weil wir nicht über die echten Probleme reden wollen, weil wir nicht über Ausbeutung und über die massive Umverteilung von unten nach oben reden wollen.

Warum wollen wir nicht darüber reden, warum reiche Menschen immer reicher werden?

Warum reden wir nicht darüber, dass sie immer mehr Kapital aus der Zivilgesellschaft absaugen und in ihrem Schmarotzertum rumsitzen und nichts tun, um am Finanzmarkt zu spekulieren, um dort einfach nur durch das Halten von Aktien andere für sich arbeiten lassen und dann durch Nichts tun das Geld absaugen? Warum reden wir nicht darüber?

Warum reden wir nicht über die wachsende soziale Ungerechtigkeit, warum reden wir nicht darüber, dass sich die Menschen die Mieten und ihre Lebensmittel nicht mehr leisten können?

Warum reden wir nicht darüber, dass die Löhne so schäbig sind? Warum reden wir nicht darüber, dass die Arbeitsbedingungen so furchtbar sind?

Stattdessen reden wir lieber über Bürgergeldempfänger und wie wir ihnen das Schwarze unter den Fingernagel auch noch wegnehmen können.

Und dann wundern wir uns, warum eine Gesellschaft immer faschistischer und rechtsextremer wird. Wir wundern uns und denken: „Hä, wie kann das denn passieren?"

@peekaboo
Ich bin ja selten mit Dir einer Meinung, aber in Sachen Bürgergeld/Mindestlohn stimm ich Dir zu. Der Mindestlohn ist in Deutschland definitiv zu gering und davon kann niemand vernünftig leben.
Das Gejammer von wegen "höherer Mindestlohn kostet Arbeitsplätze" ist meist nur Gejammer auf hohem Niveau, das immer geführt wird, seit es überhaupt nen Mindestlohn gibt.
Und statt auf die Bürgergeld Empfänger (inkl vieler Alleinerziehender etc) zu schimpfen, sollte sich wahrlich eher dafür eingesetzt werden, dass die Löhne steigen, die Mieten bezahlbar bleiben etc.