Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

Was bringt eine Steuersenkung, wenn die Anbieter den Preis nicht senken, weil sie mehr Gewinn einstreichen wollen?

@Marfrank
Mit einer Steuersenkung würde mehr Geld für Investitionen und auch mehr Gewinn im Betrieb bleiben.
Keiner hortet die Geldscheine im Keller sondern investiert, modernisiert oder konsumiert.
Bring es in Umlauf.
Egal was gemacht wird, der Staat (wir alle) verdienen jedes mal mit.

Nur wenn das Geld in die Staatskasse wandert ist es erst einmal für ein Jahr geblockt.
Wird "verwaltet" und zu einem sehr kleinen Teil sehr uneffektiv "investiert".

Jedes Projekt das von einer Behörde oder Ministerium angepackt wird floppt oder wird extrem teuer.

In keiner Regierung. Bund, Land oder Stadt gibt es jemanden der ein Haus, einen Mikrochip oder einen Bürgersteig bauen kann.
Wenn die Politiker es versuchen wird es immer sehr teuer und immer öffter bleibt es bei Ankündigungen.

Siehe Wohnungsbau, Solar- und Mikrochipfabriken, Infrastruktur usw.

Ein paar Seiten Zurück wird über die Krankenversicherung diskutiert.
Ein Bereich bei dem es kaum noch marktwirtschaftliche Fragmente gibt.
Völlig überreguliert gibt es für immer mehr Geld immer weniger Leistung.

teleman schrieb:Keiner hortet die Geldscheine im Keller sondern investiert, modernisiert oder konsumiert.

Warum soll niemand für eine Investition Geld ansparen?

Überraschende Meinung von TK Chef (oder doch nicht):

TK-Chef Baas: "Das war Beschiss"
Spahn habe schnell einen Vorschlag gemacht, so Baas: "Ich mache einfach ein Gesetz, dass die Krankenkassen ihre Rücklagen abbauen müssen." Nur deswegen habe es über Jahre so ausgesehen, sagt der Chef der Techniker Krankenkasse, "als würden die Kassenbeiträge relativ stabil bleiben". Die TK ist mit immerhin 11,8 Millionen Mitgliedern die größte gesetzliche Kasse in Deutschland. Baas fährt fort:
Das war aber Beschiss, weil einfach die Rücklagen abgebaut wurden. Jetzt kann nichts mehr gepuffert werden.

"Würden wir nochmal in eine Krise laufen wie Corona", so der TK-Chef weiter, "hätten wir überhaupt kein Geld mehr, um zum Beispiel Krankenhäuser frühzeitig zu bezahlen."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/krankenkasse-techniker-baas-beitraege-zusatz-anstieg-beschiss-100.html

So sensationell das ist, kann der KK Chef auch erzählen warum es so viele Kassen gibt, warum die Gehälter so hoch sind, warum in DE die Medikamente am teuersten sind usw.

@Marfrank
Bei der höchsten Steuerlast für Unternehmen + Körperschaftssteuer/Gewerbesteuer die wir in D-Land haben
bleibt kaum Geld zum "ansparen" über.
Man kann zwar theoretische Rücklagen für Investitionen bilden. (Rückstellungen)
Das ganze ist aber sehr bürokratisch und extrem unflexibel.
Auch wusste doch 2022 keiner wie es 2023 und 2024 mit der Wirtschaft läuft.

Bei einem Umsatz / Gewinneinbruch wie es viele Unternehmen gerade haben laufen die Steuerzahlungen und
Vorrauszahlungen erst einmal ungebremst weiter.

Man sehr vereinfacht gerechnet
30% Steuern laufende Jahr + 30% Steuern für das nächstes Jahr und ein Gewineinbruch von 40% geht der Gewinn
zu 100% an das Finanzamt.
Man hat zwar Erstattungsansprüche usw. aber in einem Moment wo eigentlich investiert werden
soll um einer Kriese entgegenzuwirken fehlt das Geld dafür.
Und mit Erstattungsansprüchen kann man nicht bezahlen.

oder mal weiter gedacht. Die ständigen Rekorde bei den Steuereinnahmen sind trügerisch.
Dem Bundeshaushalt trifft die Kriese es als letztes. So mindestens zwei Jahre verzögert.

https://www.ksta.de/politik/nrw-politik/im-etat-fehlen-1-3-milliarden-euro-nrw-muss-2025-neue-schulden-machen-892884

Krankenkassen und andere Sozialsysteme so mit einem Jahr Verzögerung
Nächstes Jahr sind die Gemeinden und Stätte dran.
Die werden die Neuberechnung der Grundsteuer für erhebliche Erhöhungen nutzen. (müssen)

Die nächste Regierung muß so nächstes Jahr mit einem sehr großem Haushaltsloch Steuern senken.
Da dürfen wir mal gespannt sein.

Eine Bankrotterklärung:

Die deutsche Wirtschaft befürchtet im kommenden Jahr eine zunehmende Abwanderung von Unternehmen. „Die Verlagerung von Produktionsstätten ins Ausland hat schon begonnen“, sagte der Präsident des Bundesverbandes Großhandel, Außenhandel, Dienstleistungen (BGA), Dirk Jandura, der Nachrichtenagentur Reuters. „Die Großunternehmen verlagern, der Mittelstand leidet oder macht dicht. Das ist eine Bankrotterklärung für den Wirtschaftsstandort Deutschland.“ Die Gründe dafür seien struktureller Natur, die Entwicklung daher absehbar. Abwandern würden vor allem energieintensive Branchen, also Chemie, Metall, auch der Maschinenbau. „Die Kosten hier sind einfach zu hoch“, sagte Jandura.

Also, die Investitionen sinken...:

Die Deutsche Industrie- und Handelskammer (DIHK) spricht von einer strukturellen Krise, weil entscheidende Rahmenbedingungen am Standort Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig seien. „Die Unternehmen hierzulande müssen in den letzten Jahren viele neue Belastungen und zu viele staatliche Eingriffe verkraften“, sagte DIHK-Präsident Peter Adrian. „Ihr Vertrauen in den Standort ist daher auf einem Tiefpunkt.“ Das zeige sich gerade bei den Investitionen, die in diesem Jahr etwa sechs Prozentpunkte unter dem Vor-Corona-Niveau lägen.

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article254971314/BGA-Praesident-Wirtschaftsverbaende-warnen-vor-Abwanderung-ins-Ausland.html

Die Antwort der Regierung für 2025:
- steigende GKV Beiträge in % und Beitragsbemessunggrenze, für AN und AG
- steigende GKV Beiträge in % und Beitragsbemessunggrenze, für AN und AG
- höhere Stromnetzentgelte
- höhere Gasnetzentgelte (nur ca.25%)
- höherer CO2 Preis (25%+ MwSt.)
- höhere KFZ Versicherungen
- höheres Porto
- höherer Preis beim Deutschlandticket 18%
* die zu erwartende Inflation, je nach dem wo man guckt wird mit 3,5% angegeben
** ich habe bestimmt was übersehen.

-> somit weniger verfügbares Netto, somit weniger Konsum.

Als Nächstes müsste eine saftige Erhöhung bei der Arbeitslosenversicherung kommen, man hat ja immer mehr "Kunden". so 1.06, 1.07 wäre passend.

@Abahatschi

Und da wird es immer noch Fan-Boys und Fan-Girls und Fan-WieAuchImmerDieSichBezeichnenWollen,

die jubeln und applaudieren und sagen, ist doch gar nicht so schlimm. Weiter so.

Da kriege Ich echt das Kotzen.

Schlusslicht. Das Ist Das Neue Land In Dem Dann Fuchs, Wolf, und die deutschen Gut Leben Werden.

Es geht weiter:

In der jährlichen Branchenumfrage des arbeitgebernahen Instituts der deutschen Wirtschaft wird die Lage überwiegend schlechter eingeschätzt als noch vor einem Jahr. 20 der 49 Verbände erwarten einen Rückgang der Produktion in ihrem Bereich. Die Stimmung wird sich nach Einschätzung des Instituts auch auf den Arbeitsmarkt auswirken: 25 Verbände erwarten in ihren Branchen für das kommende Jahr einen Stellenabbau, nur sieben Branchenverbände rechnen mit mehr Beschäftigten.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/deutsche-wirtschaft-ist-pessimistisch-fuer-108.html

Abahatschi schrieb:saftige Erhöhung bei der Arbeitslosenversicherung kommen

Steht oben ja quasi drin, dass mit Arbeitslosigkeit zu rechnen ist. Der Stellenabvau dürfte ja kaum regulär durch Renteneintritt zu erzielen sein

Und wenn merken die Leute dann was sie mit ihrer Rente noch anfangen können

Immer schön schwarzmalen, bevors aufwärts geht!
Scheint eine alte Regel oder irgendeine Lebenserfahrung zu sein:

Die Tageszeitung »Welt« hat mit einer umstrittenen publizistischen Entscheidung für Unfrieden in ihrer Redaktion gesorgt. Die Zeitung wird in ihrer Sonntagsausgabe einen Gastbeitrag von Elon Musk veröffentlichen.

Der Ton des Gastbeitrags ist düster bis apokalyptisch. Musk sieht die Bundesrepublik »am Rande des wirtschaftlichen und kulturellen Zusammenbruchs« und wettert gegen Zuwanderung, regulierte Wirtschaft und erneuerbare Energien.

Eingefädelt hat den Gastbeitrag offenbar Mathias Döpfner, der Chef des Zeitungsverlags Axel Springer, der auch die »Welt« publiziert. Er soll Musk kurz vor Weihnachten aufgefordert haben, einen Post auf der Plattform X auszuführen.Laut dem Branchenportal »Medieninsider« gab es schon am Tag vor Heiligabend ersten Widerspruch dagegen. Der Redaktionsausschuss habe schon damals vor der Veröffentlichung des Artikels gewarnt, heißt es. Dieser sei eine »als Gastbeitrag getarnte Wahlwerbung für die in Teilen gesichert rechtsextreme Partei AfD«.

»Die Veröffentlichung eines solchen Textes ohne vorherige intensive Diskussion innerhalb der Redaktion halten wir für absolut nicht tragbar«, heißt es in dem Schreiben demnach weiter. Der Redaktionsausschuss distanziere sich »von einer solchen Veröffentlichung, sollte sie erfolgen«.

In einer finalen Redaktionskonferenz am Freitagvormittag gab es nach SPIEGEL-Informationen weiteren Streit. Nach Aussagen von Teilnehmenden sollen sich dort auch namhafte Redaktionsmitglieder kritisch zu Wort gemeldet haben, darunter Robin Alexander, der Mitglied der Chefredaktion ist. Auch Investigativchef Tim Röhn, Autorin Caroline Turzer und der zukünftige Politik-Chef Klaus Geiger gehörten demnach zu den Kritikern.

Der Musk-Gastbeitrag sei »fatal falsch«, heißt es in der Gegenrede
Meinungschefin Eva Marie Kogel meldete sich ebenfalls in der Konferenz zu Wort. Sie wird – anders als üblich – im Impressum der aktuellen Ausgabe nicht als Seiten-Verantwortliche im Sinne des Pressegesetzes gelistet und gab am Samstagmorgen bekannt , ihren Job gekündigt zu haben.

Quelle: https://www.spiegel.de/kultur/elon-musk-welt-meinungschefin-kuendigt-nach-gastbeitrag-mit-wahlwerbung-fuer-die-afd-a-2bd764a1-a0e9-4bf5-a854-b549a91a515f

@eckhart
Ich bin auch kein Freund davon immer nur "mit den Wölfen zu heulen"
Nur wird keiner Partei nächstes Jahr ein großer Richtungswechsel gelingen.
Schon gar nicht einer Partei die die Exportnation Deutschland aus der EU führen möchte.

Elon Musk seine Diagnose halte ich für richtig. Seinen Therapievorschlag aber für falsch.

In den letzten Monaten hat ja sich viel in Deutschland positiv verändert.
1. Unsere Staganation wird nicht mehr geleugnet oder schöngeredet.
2. Es wird nicht mehr so oft nach externen Schuldigen gesucht.
3. Der Handlungsdruck in der Politik wächst kontinuierlich.

Steigende Energiekosten, Umwelt, alternde Bevölkerung, irreguläre Migration, China....
Diese Probleme haben alle Länder in der EU und in der Welt. Nur wir reagieren nicht richtig darauf.

Wenn ich so am Anfang der Diskusion mal nachlese (März 2019) wird heute immer mehr nach Lösungen gesucht.

Spanien hat mal vor ein paar Jahren die Buchführungspflicht für Existensgründer für die ersten zwei Jahre
abgeschafft. Ob das eine Lösung ist weiß ich nicht.
Interessant ist aber das da Politiker mal bereit sind was Neues auszuprobieren. Auch mal den Mut haben
Fehler zu machen.

teleman schrieb:Steigende Energiekosten

Man sollte schon bei den Fakten bleiben:

Der durchschnittliche Strompreis für kleine bis mittlere Industriebetriebe (inkl. Stromsteuer) befindet sich 2024 bei 16,99 ct/kWh. Das entspricht einem Rückgang um 7,47 ct/kWh gegenüber dem Mittelwert des vorhergegangenen Jahres.

Quelle: https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/bdew-strompreisanalyse/#:~:text=Strompreis%20in%20der%20Industrie,dem%20Mittelwert%20des%20vorhergegangenen%20Jahres.

Aber das hat vor Wahlen ja oft System - das Land noch schlechter zu reden als es ist. Wem dieses negativ überzeichnete Stimmungsbild am Ende dann nutzt - und ob das letztendlich gut für's Land ist? Fraglich.

Ilian schrieb:Man sollte schon bei den Fakten bleiben:

Naja, wodurch resultiert dieser Rückgang denn? Durch politische Maßnahmen, aber doch nicht durch eine Angebotsverbesserung?

Kannst du das einmal in Zahlen aufschlüsseln wie der Rückgang zustande kommt?

Lanza schrieb:Kannst du das einmal in Zahlen aufschlüsseln wie der Rückgang zustande kommt?

Die relevanten Grafiken dazu findest du auf der verlinkten Seite.
Ist ein Mix aus deutlich günstigeren Beschaffungskosten (die waren 2022 und 2023 ja der Preistreiber Nummer 1) und günstigeren Steuern/Umlagen.

teleman schrieb:Elon Musk seine Diagnose halte ich für richtig.

Warum gibt Musk der AFD den Vorzug anstatt der FDP, der "man" ja eher die wirtschaftl. Kompetenz gibt.
Heißt das vielleicht etwa, man braucht keine Wirtschaftskompetenz, sondern im Gegenteil, die soll man am Besten in Ruhe selber machen lassen?
Oder gibt es noch andere (nationale, politische?) Zutaten, die eine heimische Wirtschaft erst richtig für ein (Deutsch)Land zur Geltung bringen, bzw. einen wirtschaftl. und kunturellen Zusammenbruch verhindern können?

hidden schrieb:Warum gibt Musk der AFD den Vorzug anstatt der FDP, der "man" ja eher die wirtschaftl. Kompetenz gibt.

Weil die AfD bei 20% steht und neoliberale Positionen vertritt. Der FDP fehlt es aktuell an Relevanz.

Deutschland auf dem Weg der Digitalisierung, mit Innovation und Fortschritt:

IT-Sicherheitsexperten warnen seit Jahren vor Mängeln, was die Sicherheit der digitalen Infrastruktur für die ePA betrifft. Sie existiert nämlich schon seit 2021. Nun berichtet der Chaos Computer Club (CCC) auf seinem Kongress in Hamburg gar von eklatanten Schwächen.
...
Sicherheitsforscher zeigen unter anderem, wie sie sich mit wenig Aufwand und zum wiederholten Male gültige Heilberufs- und Praxisausweise sowie Gesundheitskarten Dritter beschaffen und damit auf Gesundheitsdaten zugreifen konnten«, heißt es. Ursächlich seien Mängel in den Ausgabeprozessen, den Beantragungsportalen sowie im real existierenden Umgang mit den Karten.

Außerdem hätten Forscher auf Akten beliebiger Versicherter zugreifen können. Ohne dass dafür die Gesundheitskarte habe präsentiert oder eingelesen werden müssen. »Damit hätten Kriminelle auf einen Schlag Zugriff auf mehr als 70 Millionen Akten.«

Dazu die gematik, die Nationale Agentur für digitale Medizin:

Deswegen reagierte die Gematik auch noch am Freitag auf die Vorwürfe. Man bedanke sich bei den Sicherheitsforscherinnen und Sicherheitsforschern des CCC und nehme die Hinweise ernst, heißt es in einer Stellungnahme . Zwar seien die Angriffsszenarien technisch möglich. Die praktische Durchführung hingegen sei nicht sehr wahrscheinlich; etwa, weil ein Institutionsausweis illegal beschafft werden müsse.

Und schließlich, so heißt es weiter, seien unberechtigte Zugriffe auf die ePA strafbar. Warum dies kriminelle Hacker-Gruppen abhalten sollte, erklärte die Gematik nicht.

Quelle:
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/elektronische-patientenakte-epa-ccc-sieht-eklatante-sicherheitsluecken-a-32dd2310-f52d-403c-9ec7-40d9b6426112

Was für eine Lachnummer...finanziert durch GKV Beiträgen und Steuern.

Ich erkenne bei unseren Parteien kaum noch große Unterschiede.

Man muß der FDP zugestehen dass Sie bei Neuverschuldungen immer unsere Kinder und Enkel geschützt hat.
Wir sind nicht sehr hoch verschuldet im Vergleich zu anderen Industrienationen
und ich finde wir sollten auch nicht in jeder Sportart den letzten Platz belegen.

@Ilian
Deutschland lebt vom Export.
Energiekosten und andere Faktoren bitte immer im Vergleich zu unseren Mitbewerbern bewerten.
Unsere chemische Industrie verbraucht heute ca. 30% der Energie in Deutschland.
Bis 2035 soll sich der Verbrauch verdoppeln. 2045 kann der Bedarf sogar unseren heutigen Gesamtverbrauch übersteigen.
Die Weichenstellung findet dafür heute schon statt. In Polen, China und den USA. Nur nicht hier bei uns.

Wir können auch kein Wirtschaftswachstum nur durch eine gesteigerte Binnennachfrage (Konsum) erreichen.
Schon gar nicht wenn wir heimische Händler und Produzenten als Verbraucher übergehen
und seitens der Politik diese mit Auflagen, Steuern, Vorschriften und Normen zupflastern
während wir für chinesische Händler die Tür weit aufreissen.
Bei Temu gibt es kein Lieferkettengesetz, Verpackungsverordnung, Umsatzsteuer, Grenzwerte, Verbraucherschutz usw.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/temu-pakete-zoll-steuern-100.html

Anekdote.
Ich habe noch einen alten, gewerblichen Ebay-account.
Bis 2004 hab ich dort verkauft. Bis ein polnischer und ein tschechischer Händler ähnliche Artikel aus China
deutlich günstiger angeboten haben.
Die gibt es aber auch schon lange nicht mehr da der Bereich Elektronik (Beleuchtung) zu 100% in chinesischer
Hand ist. Ohne europäische Partner.
Ich kann bei Ebay heute nicht mal mehr meine Restposten verschleudern, da ich die Auflagen (deutsche Auflagen)
für EAN, Verpackungsverordnung, Buchführung usw. nicht erfülle.
Der Aufwand die zu erfüllen steht in keinem Verhältnis zum möglichen Ertrag.

Für einen Chinesen der die Sachen erst 8000km herfliegen muß wir eine perfekte Infrastruktur angeboten.
Der braucht nicht mal seinen Namen nennen. Fürchtet keinen Abmahnverein oder Garantieansprüche.
Rückgaberecht ist da auch mehr so imaginär. CO2, Klima??? Negativbewertungen werden seitens Ebay einfach gelöscht
wenn die überhaupt noch möglich sind.

Könnt ihr nachvollziehen das ich wütend werde wenn ich sehe wie seit Jahren von deutschen Händlern und Unternehmern
immer mehr verlangt wird während wir aus China ungebremst überflutet werden.

teleman schrieb:Könnt ihr nachvollziehen das ich wütend werde wenn ich sehe wie seit Jahren von deutschen Händlern und Unternehmern immer mehr verlangt wird während wir aus China ungebremst überflutet werden.

Ich kaufe grundsätzlich nicht bei Händlern in China. Es ist vor allem die Schuld der Konsumenten, wenn das überhand nimmt.
Und überhaupt kann das Folgende dem Käufer die Suppe versalzen:

- Einsatz von Bauelementen und Akkus minderer Qualität
- Einsatz von gebrauchten Bauelementen
- Weglassen der Dokumentation
- keine Sicherheits- oder EMV-Prüfung durch unabhängige Labors
- Gewährleistung kürzer als 24 Monate
- Abwimmeln von Reklamationen
- keine Ersatzteile für Reparaturen vorhalten
- Produktfälschung

und man muss ggf. lange darauf warten, Einfuhrabgaben bezahlen und die Rücksendung kostet einen haufen Geld.

Der mündige Bürger wird das nicht tun. Ich bin froh, dass von deutschen Händlern mehr verlangt wird, da kann ich mich meist darauf verlassen einen ehrlichen Kauf zu machen.

teleman schrieb:Könnt ihr nachvollziehen

Ja kann ich.
Alles andere wäre Schönreden.
Ich weiß nicht, wie lange schon darüber debattiert wird, aber der ganze Bürokratiekrempel muss weg.