Nächste Runde im Kampf der Kulturen

passato schrieb:. statt eine pay Seite zu verlinken die keiner oeffnen kann, koenntest du besser die relevanten Passagen kopieren

Also ich konnte das mit "Gedarde nicht" wegklicken. Versuchs doch auch einmal -.-

passato schrieb:Ich habe nirgends von Gewaltaufrufen gesprochen, das ist hier ziemlich irrelevant, sondern von der dezidierten Aufforderung die Unglaeubigen, also uns, zu toeten, das ist ein himmelweiter Unterschied

"Denn es entspricht der Gerechtigkeit Gottes […] Dann übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und dem Evangelium Jesu, unseres Herrn, nicht gehorchen." - 2. Thessalonicher 1,8 EU

https://de.wikiquote.org/wiki/Andersgl%C3%A4ubige

Oder wärs mit umserem Hassprediger und Antisemit Luther?
Wikipedia: Martin Luther und die Juden

passato schrieb:Ich habe nur aufgezeigt dass es nur zwei Moeglichkeiten gibt:

1. Er befolgt diese Verse. Dann respektiert er den Koran ist aber gefaehrlich fuer uns
2. Er befolgt diese Verse nicht: Dann ist er fuer uns nicht gefaehrlich aber respektiert offensichtlich den Koran nicht.

Deine "entweder oder" Einteilung haut schon allein deshalb nicht hin weil sie unter der falschen Prämisse erfolgt, daß es nur eine Auslegung des Korans gäbe. Denn für viele Muslime gelten die kriegerischen Verse eben nur in Kriegszeiten aber haben innerhalb friedlicher Gesellschaften in der sie leben und nicht unterdrückt oder gar verfolgt werden keinerlei Relevanz.

Es wäre besser Du machst Dich erstmal kundig was es überhaupt an verschiedenen islamischen Glaubensrichtungen gibt bevor Du darüber schon dein Urteil fällst.

passato schrieb:Das ist keine Meinungssache sondern fundamentale Logik, nur eines dieser beiden kann zutreffen.

Doch, denn unter deiner vorgegeben Prämisse ist es nämlich genau das: Meinungsmache aber ganz sicher keine fundamentale Logik die absolute Gültigkeit genießt.

@passato
Eine Frage, bist du denn eigentlich gläubig? Wenn ja dann übernehme ich deine Logik und behaupte wenn du ja sagst bist du entweder ein christlicher Fundamentalist und Homophob der kein Sex vor der Ehe hat etc. oder du bist nur ein gefälschter Gläubiger oder Ungläubiger halt. Das gilt dann für alle Christen inkl mir.

wichtelprinz schrieb:"Denn es entspricht der Gerechtigkeit Gottes […] Dann übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und dem Evangelium Jesu, unseres Herrn, nicht gehorchen." - 2. Thessalonicher 1,8 EUhttps://de.wikiquote.org/wiki/AndersgläubigeOder wärs mit umserem Hasslrediger und Antisemit Luther? Wikipedia: Martin_Luther_und_die_Juden

Was fuer ein Vergleich soll das denn sein? Hier kann man ja nicht mal von 'hinken' sprechen, der ist ja vollkommen sinnlos. Nicht in einem Wort ist hier irgendwo die Rede vom Toeten von Andersglaeubigen. Ausserdem steht es im AT und es handelt sich um Strafen fuer Verfehlungen. Und zwischen Vertreiben und toeten besteht auch ein himmelweiter Unterschied.

Libertin schrieb:Deine "entweder oder" Einteilung haut schon allein deshalb nicht hin weil sie unter der falschen Prämisse erfolgt, daß es nur eine Auslegung des Korans gäbe. Denn für viele Muslime gelten die kriegerischen Verse eben nur in Kriegszeiten aber haben innerhalb friedlicher Gesellschaften in der sie leben und nicht unterdrückt oder gar verfolgt werden keinerlei Relevanz.Es wäre besser Du machst Dich erstmal kundig was es überhaupt an verschiedenen islamischen Glaubensrichtungen gibt bevor Du darüber schon dein Urteil fällst.passato schrieb:Das ist keine Meinungssache sondern fundamentale Logik, nur eines dieser beiden kann zutreffen.Doch, denn unter deiner vorgegeben Prämisse ist es nämlich genau das: Meinungsmache aber ganz sicher keine fundamentale Logik die absolute Gültigkeit genießt.

Man kann sich im Nachhinein alles schoen reden und behaupten das waere gar nicht so gemeint gewesen oder es gilt nur unter bestimmten Bedingungen oder was auch immer. Fakt ist doch dass es da schwarz auf weiss so steht. Dann kann ich als Nicht-Muslimischer Gastgeber doch erst mal gar nicht wissen ob es 'wirklich' so gemeint ist oder nicht und muss erst mal von ersterem ausgehen bevor jemand mir das Gegenteil beweist.

Philipp schrieb:Übrigens, nach all den Abwehrkämpfen die das Morgenland gegen die europäischen Eindringlinge aus dem Norden -namentlich Griechen und Römer- zu erdulden hatten, wundert mich nicht wirklich, dass die Anfänge der islamischen Bewegung so kriegerisch gewesen sind. Aber um das erkennen zu können, muss man die gesamte Entwicklung nach dem Zerfall wes römischen Reiches beachten, nicht nur einen Teil.

Oh das ist irgenwie Witzig, Weil ist nicht so ganz richtig.

Es sei denn man umspannt mal verschieden Dinge mit der Aufschrift "Europäische" Eindringlinge.

was naütrlich nicht so gegeben ist im Vergleich zur Arabischen Invasion im Jahre 800 nach Christus,.

Und soso die gesamte Entwicklung nach dem Römischen Reich, West oder Ost?

Wir können die Entwicklung des Islams ja erst betrachten nach seiner Gründung und seiner Zielsetzung

Venom schrieb:@passato Eine Frage, bist du denn eigentlich gläubig?

Nein, ich bin ueberzeugter Atheist

passato schrieb:Man kann sich im Nachhinein alles schoen reden und behaupten das waere gar nicht so gemeint gewesen oder es gilt nur unter bestimmten Bedingungen oder was auch immer. Fakt ist doch dass es da schwarz auf weiss so steht. Dann kann ich als Nicht-Muslimischer Gastgeber doch erst mal gar nicht wissen ob es 'wirklich' so gemeint ist oder nicht und muss erst mal von ersterem ausgehen bevor jemand mir das Gegenteil beweist.

Was hat das mit "schönreden" zu tun? Sagst Du das über einen gläubigen Juden etwa auch der es ablehnt Homosexuelle und ungezogene Kinder zu steinigen nur weil es so wörtlich in der Bibel geboten wird?

An dieser Stelle kann ich Dir nur raten vielleicht auch mal mit anstatt nur über die Leute zu sprechen. Man könnte dabei so einiges von ihnen lernen und so seine eigenen Vorurteile abbauen.

passato schrieb:Nein, ich bin Atheist

Dann übertrag das was ich schrieb halt auf deine Freunde, Verwandte und Sonstige die evtl gläubig sind. Jedenfalls übertrag doch deine Logik auf die Christen. Demnach sind wir ja dann evtl alle Homophobe und übelste christliche Fundamentalisten.

passato schrieb:Fakt ist doch dass es da schwarz auf weiss so steht. Dann kann ich doch erst mal nicht wissen ob es 'wirklich' so gemeint ist oder nicht und muss erst mal von ersterem ausgehen bevor jemand mir das Gegenteil beweist.

Und ihr Deutsche seid Nachfahren von Nazis und Tyrannen. Daher sollten wir Migranten davon ausgehen, dass ihr den Faschismus und Nazismus geerbt habt. Woher sollen wir wissen, dass ihr nicht die Ideologie von euren Alten übernommen habt? Die Situation momentan dürfte es doch genug verdächtig machen :ask:

Libertin schrieb:An dieser Stelle kann ich Dir nur raten vielleicht auch mal mit anstatt nur über die Leute zu sprechen. Man könnte dabei so einiges von ihnen lernen und so seine eigenen Vorurteile abbauen

Lieber Libertin, ich habe in ueber 50 Laendern auf der ganzen Welt gearbeitet, davon etliche Muslimische. Ich habe mit Dutzenden Muslimen zusammengearbeitet, Projekte durchgefuehrt, zusammen gewohnt, viele meiner besten Freunde sind Muslime, ich kann dir versichern dass ich die Muslime besser kenne als die meisten der Diskutanten hier die nur eingewanderte Muslime kennen. Ich habe absolut nichts gegen Muslime, ich habe nur den Wunsch dass Europa nicht mehrheitlich oder teilweise muslimisch wird, das ist alles. Das ist aber bei den aktuellen Randbedingungen zu befuerchten. Ich bin staendig in Staedten wie London, Paris, Wien unterwegs, guck dir einfach mal das Stadtbild an, es ist nicht wiederzuerkennen.

passato schrieb:Ausserdem steht es im AT

Na wenn Deine Korankunde so gut ist wie Deine Bibelkunde. Natürlich wird im AT nirgends von

wichtelprinz schrieb: Evangelium Jesu

gesprochen und so kommts das mit Thessalonicher die Briefe des Paulus gemeint sind. Du weisst wer Paulus war? Voll die Figur aus dem AT gell xD

wichtelprinz schrieb:Na wenn Deine Korankunde so gut ist wie Deine Bibelkunde

Ich habe nicht behauptet dass alles im AT steht.

Fedaykin schrieb:Wir können die Entwicklung des Islams ja erst betrachten nach seiner Gründung und seiner Zielsetzung

Guter Punkt.

Wer abseits der religioes fundamentalistischen Sicht auch mal was wissenschaftliches ueber den Islam erfahren will dem empfehle ich in diesem Zusammenhang
http://inarah.de/rezensionen/rezension-good-bye-muhammad/
Hier wird sehr spannend erlaeutert dass es nicht einen einzigen archaeologischen Beweis fuer die Existenz Mohammeds gibt und der Islam sich statt dessen wahrscheinlich aus einer Arianischen Christlichen Stroemung heraus entwickelt hat. An eye opener.

passato schrieb:ich habe nur den Wunsch dass Europa nicht mehrheitlich oder teilweise muslimisch wird,

Ich will weder das Europa wieder fundamental christlich noch fundamental muslimisch wird.
Ich seh auch keine Tendenzen dazu nur weil ein paar wenige sich fundamentalistischen Ideologien hingeben. Viel grösser ist die Gefahr fundamental Nationalistisch zu werden da es sich dabei nicht um irgend welche Transzendeten Welten dreht, obwohl sie natürlich auch nicht ganz ohne Esoterik auskommt.

passato schrieb:Lieber Libertin, ich habe in ueber 50 Laendern auf der ganzen Welt gearbeitet, davon etliche Muslimische. Ich habe mit Dutzenden Muslimen zusammengearbeitet, Projekte durchgefuehrt, zusammen gewohnt, viele meiner besten Freunde sind Muslime, ich kann dir versichern dass ich die Muslime besser kenne als die meisten der Diskutanten hier die nur eingewanderte Muslime kennen.

Ziemlich erstaunlich, daß Dir bis gerade eben dennoch der innerislamische Pluralismus scheinbar nicht bekannt war. Das Thema Religion schien mit deinen muslimischen Freunden wohl nie aufgekommen zu sein.

passato schrieb:Ich habe absolut nichts gegen Muslime, ich habe nur den Wunsch dass Europa nicht mehrheitlich oder teilweise muslimisch wird, das ist alles. Das ist aber bei den aktuellen Randbedingungen zu befuerchten. Ich bin staendig in Staedten wie London, Paris, Wien unterwegs, guck dir einfach mal das Stadtbild an, es ist nicht wiederzuerkennen.

Die Angst vor einer angeblichen "Islamisierung" ist jedoch ein ganz wesentlicher und zentraler Aspekt von dem was Islamophobie ausmacht. Diese Stimmungsmache kann ich angesichts von ca. 6% Anteil an Muslimen in der europäischen Bevölkerung aber ehrlich gesagt nicht teilen, geschweige denn einen "Kampf der Kulturen" auf dieser Ebene ausmachen.

passato schrieb:Ich habe nicht behauptet dass alles im AT steht

Du hast behauptet

passato schrieb:Ausserdem steht es im AT

Es, also das was ich als Beispiel gebracht hatte und wenn Du nur einen Funken Ahnung von christlichemn Glauben hättest, hätte Dir auffallen müssen, dass dies-es Bibelzitat nicht aus dem AT stammen kann.

Du solltest aber solch eine Ahnung besitzen wenn Du meinst hier funtamentalen christlichen Glauben gegenüber fundamentalem muslimischen Glauben gegenüberstellen zu können.

Über Luther, den einstigen "Superhelden" der evangelischen Kirche magst schon gar nicht sprechen. Sonst müsste Dir ja auffallen wie auch hier aus der Neuzeit Extremisten seine Schriften auslegten und unter anderem damit die Judenverfolgung rechtfertigten.

Libertin schrieb: Diese Stimmungsmache kann ich angesichts von ca. 6% Anteil an Muslimen in der europäischen Bevölkerung aber ehrlich gesagt nicht teilen

Das typische Totschlagargument was aber auf dem anderen Auge voellig blind fuer die Entwicklung in die Zukunft ist. Es geht doch nicht um heute sondern um morgen!

6% sind uebrigens schon ganz schoen viel, wenn man so durch die Strassen geht wirkt es schon fast wie 75%, je nach dem wo man ist.

Wenn wir von einer Einwanderungsrate von 200.000 pro Jahr ausgehen, dazu die Reproduktionsrate und der Familiennachzug und unseren eigenen Geburtenrueckgang dagegen halten, sind wir in wenigen Jahrzehnten pari.

Ich habe in Suedafrika mal mit einem juedischen Kollegen zusammengearbeitet, der drueckte es so aus: Quote: 'Sobald sie 2% haben, beginnen sie Forderungen zu stellen, bei 5% fangen sie an Moscheen zu bauen, ab 10% gruenden sie die erste Partei, ab 20% sind sie nicht mehr aufzuhalten, bei 50% uebernehmen sie die Macht'. Ich denke wir sind da voll auf Kurs.

passato schrieb:6% sind uebrigens schon ganz schoen viel, wenn man so durch die Strassen geht wirkt es schon fast wie 75%, je nach dem wo man ist.

ja, man sieht den Menschen ja auch ihren Glauben an. Ganz klar.

passato schrieb: 'Sobald sie 2% haben, beginnen sie Forderungen zu stellen, bei 5% fangen sie an Moscheen zu bauen, ab 10% gruenden sie die erste Partei, ab 20% sind sie nicht mehr aufzuhalten, bei 50% uebernehmen sie die Macht'. Ich denke wir sind da voll auf Kurs.

Das ist islamophob.

passato schrieb:6% sind uebrigens schon ganz schoen viel, wenn man so durch die Strassen geht wirkt es schon fast wie 75%, je nach dem wo man ist.

Ich find das Bemerkenswert wie offen mit Wahrnehmungsstörungen umgegangan wird. Besonders auch wenn von Aussehen auf Religionszugehörigkeit geschlossen wird. Ist das so einr Art Synästhesie?

Tussinelda schrieb:Das ist islamophob

und weiter?

wichtelprinz schrieb:Ich find das Bemerkenswert wie offen mit Wahrnehmungsstörungen umgeganfen wird

geh doch einfach selber mal durch gewisse Stadtteile von London, Paris, Berlin, Wien und mach dir ein Bild

passato schrieb:geh doch einfach selber mal durch gewisse Stadtteile von London, Paris, Berlin, Wien und mach dir ein Bild

Von was ein Bild? Wie der Moslem aussehe?

London, Paris, Berlin, Wien, Weltstädte, mit Muslimen. Geht ja gar nicht gell.

passato schrieb:6% sind uebrigens schon ganz schoen viel,

6% sind viel? lol

passato schrieb:Wenn wir von einer Einwanderungsrate von 200.000 pro Jahr ausgehen, dazu die Reproduktionsrate und der Familiennachzug und unseren eigenen Geburtenrueckgang dagegen halten, sind wir in wenigen Jahrzehnten pari.

Wenn, wenn, wenn...

passato schrieb:Ich habe in Suedafrika mal mit einem juedischen Kollegen zusammengearbeitet, der drueckte es so aus: Quote: 'Sobald sie 2% haben, beginnen sie Forderungen zu stellen, bei 5% fangen sie an Moscheen zu bauen, ab 10% gruenden sie die erste Partei, ab 20% sind sie nicht mehr aufzuhalten, bei 50% uebernehmen sie die Macht'. Ich denke wir sind da voll auf Kurs.

Das ist sicher einer von diesen Hardcorezionisten. Um nichts besser als Islamisten oder Christianisten. Selber Müll, andere Verpackung.