Für mich und für viele andere war damals wie heute die diskriminierende Bezeichnung "Zigeuner" schon immer eine Abwertung. Und jetzt, wo ich aufgeklärt wurde wie es zu der Diskriminierung kam und wie die Nazis mit ihnen umgegangen sind, muß ich bei der Zigeunersauce immer daran denken:abberline schrieb:Zumindest denk ich bei Zigeunersauce nicht an graue Wohnblocks, nein
Mit dem Machtantritt der Nationalsozialisten wurde der Begriff systematisch „wissenschaftlich“ rassifiziert und im weiteren Verlauf ein Kategoriensystem von „stammechten Zigeunern“, „Zigeunermischlingen“ nach unterschiedlichen Graden der „Blutsmischung“ und „Nichtzigeunern“ nach dem Konzept der Nürnberger Gesetze konstruiert. Zigeuner war damit spätestens seit den ausgehenden 1930er Jahren eine von der Rassenforschung und den polizeilichen und sonstigen Verfolgungseinrichtungen ausschließlich ethnisch-biologisch gemeinte Kategorisierung, auf der eine Vielzahl von Ausschließungsvorschriften bis hin zu den Deportationslisten für Auschwitz basierten.@abberline
Original anzeigen (0,7 MB)Ich denke an eine leckere Schnitzelsoße die es bis heute nur unter den Namen "Zigeunerschnitzel" bei sämtlichen Lieferservices in meine Nähe gibt. Ein Paprikaschnitzel ist meist was mit Rahmsoße, und Ungarische Art hab ich noch nicht einmal gesehen.peekaboo schrieb:muß ich bei der Zigeunersauce immer daran denken:
Du nicht, das mag sein. Ich hingegen schon, wenn die Sauce oder das Schnitzel mit der diskriminierenden Bezeichnung benannt wird.
Und ich an wikipedia
Ich nicht mehr, seit ich das bei wiki gelesen habe.Apache205 schrieb:Ich denke an eine leckere Schnitzelsoße
Es geht ja auch nicht um das Schnitzel, sondern um die Bezeichnung Zigeuner.
„Mit dem Begriff „Zigeuner“ verbinden die meisten Menschen im günstigen Fall Klischeevorstellungen wie feurige „Zigeunermusik“, Lagerfeuerromantik und tanzende Frauen in langen bunten Röcken. Im Gegensatz zu diesen noch scheinbar harmlosen Klischees gegenüber Sinti und Roma stehen allerdings schwerwiegende und diskriminierende Assoziationen im Vordergrund. Auch heute assoziieren die meisten Menschen Handlungen wie Stehlen, Betteln und Betrügen oft mit „Zigeunern“. Sinti und Roma selbst, von wenigen Ausnahmen abgesehen, empfinden die Bezeichnung „Zigeuner“ nicht nur deshalb als diskriminierend, weil sie unter der gleichen Bezeichnung von den Nationalsozialisten verfolgt wurden, sondern auch, weil dieser Begriff diese eingängigen und negativen Klischeevorstellungen und Stereotypen nach sich zieht.Quelle: https://www.belltower.news/warum-ich-das-nicht-mehr-hoeren-will-zigeuner-30114/
Wer wiki für den Goldstandard hält, ist leicht zu beeindrucken. Wiki bringt gute Übersichten und prägnante Schlagworte für den schnellen Konsum, für Details sollte man bessere Quellen heranziehen. Und das Wort "Zigeuner" ist nun mal keine Erfindung der Nazis.
Ich kenne den Spruch "wie bei Hempels unterm Sofa". Auf Zigeuner bezieht sich in meiner Gegend niemand. Ist wahrscheinlich eine landestypische Spruchversion.Bone02943 schrieb:"Die sehen ja aus wie Zigeuner"
"Hier sieht es ja aus wie bei den Zigeunern"
aber eine Fremdbezeichnung für Sinti und Roma.
man sollte vielleicht mal nachforschen, warum sie "übers Land" zogen.
hiessen die nicht in der Schweiz so?
nur wurden die Menschen ja schon vorher diskriminiert, das sollte man auch nicht vergessen
wer denn? Du? Was ist denn mit denen, für die es eine diskriminierende Bezeichnung ist? Zählen die nicht, damit Du in Deinen romantisierten und exotisierenden Vorstellungen schwelgen kannst? Weshalb Du dann leider die lange furchtbare Geschichte des Antiziganismus vollkommen ausblenden musst, damit Du Dir nicht eingestehen musst, rassistischen Klischees nachzuhängen?
Und mind. ebenso viele, wenn nicht gar mehr, verbinden mit Zigeuner vorallem negative und diskriminierende Aspekte. Aber das blendest du halt die ganze Zeit vollkommen aus.
Die suchten auch in Deutschland nach Arbeit. Das war nicht auf die Schweiz beschränkt. Vielleicht hat man sie anderswo anders genannt, die Sache war die gleiche.
Weil das ihre Lebensweise war. Ein Überbleibsel aus dem Mittelalter, als wandernde Handwerker, Hausierer und Unterhalter, Kesselflicker, Kurzwarenhändler, Kerzenmacher (eine ekelhafte Tätigkeit, stinkende Talgreste zu Kerzen zu gießen, die man gerne wandernden Hausierern überließ) ein wichtiger Teil der Infrastruktur der Landbewohner waren, die ja nicht wegen jeder Reparatur von Haushaltsgerät oder wegen des Einkaufs von ein paar Nähnadeln jedes Mal tagelang (zu Fuß!) unterwegs sein konnten bis zum nächsten Markt. Also kamen die Handwerker und Kleinhändler den Sommer über in kleinen Karawanen in die abgelegenen Dörfer und boten ihre Dienste vor Ort an.
Unter der sich jeder das Gemeinte vorstellen konnte, ohne langes Drumherumreden. Denn wer sollte wissen, ob das jetzt ein Klan von Sinti oder Roma oder irgendeiner anderer der etlichen Gruppen, die früher solchen Wanderhandel betrieben, war? Könnten genauso arme Juden gewesen sein, auch die waren nicht immer seßhaft.
Das waren vielerorts auch Synonyme für Juden. Vor allem für die "Viehjuden", die früher übers Land zogen um Vieh aufzukaufen, das sie dann in den Städten für ein gutes Geld weiterverkauften. Zu Zeiten, als es noch keine Viehtransporter gab und das Vieh auf eigenen Beinen zum Schlachter laufen mußte, also über weite Strecken übers Land bis zur Stadt getrieben werden mußte.
falsch! die bezeichnen sich selbst so!
Zumindest wird Jude leider noch immer viel zu oft als Beleidigung und Schimpfwort verwendet.
So exzessiv wie die Nazis es mißbrauchten?
Manche, ja, aber ein Großteil lehnt diese Bezeichnung für sich ab.SchuhmannFu schrieb:falsch! die bezeichnen sich selbst so!
Eine Eigenbezeichnung, zumindest von einigen. Man lese hier.Jedimindtricks schrieb:Sind wir ja beim Punkt. Was meinste was zigeuner ist ?
Falsch, es sind Menschen, die es nicht einsehen dass das Wort Zigeuner eine negative Bezeichnung sein soll.
Je nachdem wie sich jemand selber historisch einordnet, vermute ich. Der "Zigeuner" im westlichen Verständnis bezieht sich auf die wandernde Lebensweise. Bei sich zuhause, in den Gebieten wo sie ihre Familiensitze haben, ihre Winterquartiere und Landwirtschaften, sind sie immer schon Sinti, Roma oder sonstwas gewesen, die Klans grenzen sich dort auch untereinander ab. Und nicht jeder gehörte früher zu denen, die zum Geldverdienen auf Wanderschaft gingen.
Stimmt nicht. Einige bezeichnen sich so, aber nicht alle.
Ich habe auch mal ein paar Roma & Sinti dazu befragt, als ich die Gelegenheit dazu hatte, und sie meinten alle einstimmig, daß sie sich nicht so bezeichnen würden und es auch nicht in Ordnung finden, wenn andere sie so kennzeichnen.
