Rassismus

wichtelprinz schrieb:Was meinst Du, müssen wir Frauen vor südländisch aussehenden Menschen warnen, ja oder nein?

Willst Dich jetzt der Gretchenfrage entziehen. Ist südländisches Aussehen ein valides Indiz um vor einem Menschen zu warnen? wenn nein ist die Diskussion hiermit beendet.

wichtelprinz schrieb:Ist südländisches Aussehen ein valides Indiz um vor einem Menschen zu warnen?

Es ging immer noch nicht DARUM.

Aber gut, hier mal eine Antwort: Nein.
Nur ists schon dann trotzdem komisch, welche Sicherheitsmaßnahmen man auf die eine Silvesternacht hin dann im nächsten Jahr getroffen hatte...

Man muss ja nicht rassistisch denken, nur weil man gewisse Sachverhalte akzeptiert und nicht vehement leugnet. Es wird immer so getan als würde die Erkenntnis, dass sich manche Einwanderergruppen viel schwerer mit der Integration in Deutschland tun als andere, immer sofort in Rassismus münden. Weil man scheinbar der eigenen deutschen Bevölkerung in Deutschland nicht zutraut da differenzieren zu können. Deswegen gibt es ja auch teilweise diese "Nanny-Journalismus" der uns genau sagt was wir zu denken haben und zum Teil auch bewusst Fakten verschweigt oder auslässt, weil das ja "den Rechten" nutzen könnte. Wenn man weiß, dass manche Migrantengruppen eine im Vergleich erhöhte Kriminalität aufweisen, dann macht das die Menschen noch lange nicht zu Rassisten. Ich glaube das ist etwas was die Menschen an vielen Medien ärgert, wenn sie merken, dass sie von den Redaktionstuben der Medienhäuser aus quasi als "zum eigenen Denken unfähige Bürger" bzw. auch als potenzielle Gefahr angesehen werden. Daraus resultiert dann ein Drang zu pauschalisieren und die Medien per se als "Lügenpresse" zu betiteln und natürlich auch ein Zulauf zu extremen politischen Positionen.

KiskaIsland schrieb:Deswegen gibt es ja auch teilweise diese "Nanny-Journalismus" der uns genau sagt was wir zu denken haben und zum Teil auch bewusst Fakten verschweigt oder auslässt, weil das ja "den Rechten" nutzen könnte.

Und dieser "Nanny-Journalismus" ist dann Alles was nicht Facebook, Twitter, Compact oder Sezession heißt?
Hab ich noch etwas vergessen?

Atrox schrieb:Es bleibt die Frage, wer noch den Moralapostel für die Moralapostel macht. Das meine ich ohne ironischen Unterton. Wer meint, andere Leute auf rassistische Denkweisen hin zu prüfen, hat ja nicht automatisch die Deutungshoheit. Ich halte es z.B. nicht für rassistisch eine kontrollierte Einwanderung oder Studiengebühren für Nicht-EU Ausländer zu erheben. Der Vorwurf kommt aber durchaus gerne von den selbst ernannten Moralaposteln.

was ist denn daran bitte rassistisch? Und welche Moralapostel sollen das denn sein, wer ernennt sich denn selbst zu einem Moralapostel?

Tussinelda schrieb:was ist denn daran bitte rassistisch?

Frag den AstA in Köln: https://www.rundschau-online.de/region/koeln/studienabgaben-fuer-auslaender-asta-bezeichnet-die-gebuehren-als--rassistisch--27782738

Oder die Jusos: http://www.wz.de/lokales/krefeld/wegen-studiengebuehren-jusos-werfen-cdu-und-fdp-rassismus-vor-1.2463135

Oder Politiker der Linken: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/asylrecht-im-bundestag-strengere-regeln-fuer-einwanderer-a-979104.html

Tussinelda schrieb:Und welche Moralapostel sollen das denn sein, wer ernennt sich denn selbst zu einem Moralapostel?

Ich habe das Gefühl, alle die sich links von der politischen Mitte sehen. Wobei, nein, selbst da gibt es ein paar Leute, die eben dies nicht tun, sondern in Dialoge treten, die eher von Vernunft als von Ideologie getrieben sind.

@Atrox
das ist aber kein Rassismus, ausländerfeindlich ja, das sehe ich auch so, rassistisch würde ich das nicht nennen. Und was soll der Spiegellink :ask:

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:das ist aber kein Rassismus

das sagst du, es wird aber offensichtlich hier so benannt:

Atrox schrieb:Frag den AstA in Köln:
https://www.rundschau-online.de/region/koeln/studienabgaben-fuer-auslaender-asta-bezeichnet-die-gebuehren-als--rassistis..
.Oder die Jusos: http://www.wz.de/lokales/krefeld/wegen-studiengebuehren-jusos-werfen-cdu-und-fdp-rassismus-vor-1.2463135

In diesem Zusammenhang - was wie von Medien benannt wird:

@eckhart

KiskaIsland schrieb:Deswegen gibt es ja auch teilweise diese "Nanny-Journalismus" der uns genau sagt was wir zu denken haben und zum Teil auch bewusst Fakten verschweigt oder auslässt, weil das ja "den Rechten" nutzen könnte.

eckhart schrieb:Und dieser "Nanny-Journalismus" ist dann Alles was nicht Facebook, Twitter, Compact oder Sezession heißt?

Jeder der etwas einseitig berichtet oder einfärbt - egal in welche Richtung - betreibt diesen sogenannten "Nanny-Journalismus" würde ich mal denken.

@Tussinelda

Ich habe zwei Beispiele genannt und in beiden Fällen belegt, dass es den Rassismusvorwurf gab.

@Optimist
danke fürs zitieren, aber das hatte ich gerade gelesen.......war also unnötig......

@Atrox
ich weiß, ich würde es aber nicht Rassismus nennen

Tussinelda schrieb:ich weiß, ich würde es aber nicht Rassismus nennen

das ist schon klar.
Aber es ging mir darum, dass die Medien das ganz anders propagieren.
Und dass also Medien somit versuchen, das Denken zu manipulieren (natürlich nicht nur bezüglich Rassismus, das ist schon klar, es wird auch in andere Richtungen manipuliert)

@Optimist
nein, nicht die Medien.....Studierende und Politik, so wie ich das verstanden habe, die Medien berichten es

Tussinelda schrieb:nein, nicht die Medien.....Studierende und Politik, so wie ich das verstanden habe, die Medien berichten es

okay, stimmt.
Dann manipulieren eben

Studierende und Politik

... auch nicht so toll.

@Optimist
nee, die manipulieren nicht, sie sehen es so, sie sehen das als rassistisch an und man kann es durchaus auch so sehen. Ich würde da eben noch differenzieren. Außerdem ist das keine Manipulation, es ist deren Meinung, die kann man teilen oder nicht. Manipulation ist etwas anderes.

@Tussinelda
wie du meinst.
Ich sehe zumindest deren Meinung als eingefärbt an, wenn die es rassistisch nennen, was man zumindest nicht zweifelsfrei so nennen kann.
Oder anders gesagt: wenn es Interpretationssache ist obs rassistisch ist oder nicht bzw. es nicht zweifelsfrei per Rasissmus-Definition so bezeichnet werden kann.

@Optimist
doch kann es....meine Güte, es sind doch schon alle relevanten Definitionen hier und in vielen anderen threads genannt, aufgezeigt worden. Natürlich kann man das Rassismus nennen, ICH differenziere da eben, macht halt nicht jeder, muss auch nicht jeder.

@Optimist
ist ja genauso scheisse, wenn es Ausländerfeindlichkeit ist, oder nicht?

Ich als weit Linker muss sagen, dass es sehr hilfreich bei der Kommunikation wäre wenn man sich klar und deutlich von den Neuen Rechten und allem drum und dran distanziert hätte. Ich bin mir sicher das hätte eine große Wirkung gehabt. Viel besser als zu sagen "na dann bin ich halt ein Rassist ;)" da wird man dann erst recht angeprangert, teilweise wohl eh zurecht.
Es hilft auch nicht ständig von Rassismus und Problem mit den Neuen Rechten abzulenken. Auch das macht diese Leute sehr verdächtig, zurecht.

Es könnte so einfach sein, man will es aber anscheinend nicht so.

Tussinelda schrieb:doch kann es

ja "kann" -> das meinte ich doch mit "nicht zweifelsfrei".

Es kann so gesehen werden, muss aber nicht.
Und du sagst doch selbst:

Tussinelda schrieb:ICH differenziere da eben,

und ich denke, nicht nur du.

@Optimist
wie oft habe ich geschrieben, dass es die eine Definition nicht gibt? Es gibt unterschiedliche Definitionen, aber wie ich oben schon editierte, was ist eigentlich "besser" daran, wenn es "nur" Ausländerfeindlichkeit wäre?

@Tussinelda

was ist eigentlich "besser" daran, wenn es "nur" Ausländerfeindlichkeit wäre?

es geht mir hier - in diesem Faden wo es um Rassismus geht - nicht um "besser oder schlechter", sondern darum, wie solch ein Unterschied bei Studiengebühren gesehen werden kann.
Und da bin ich eben ganz bei dir:

Tussinelda schrieb:ich würde es aber nicht Rassismus nennen