Rassismus

xsaibotx schrieb:So ein Bullshit :lolcry:
Auch über Gesellschaftliche Themen wo sich jeder als das ausgeben kann?
Yeah ..... darauf sollten sich alle Studien stützen *.*

Ja, ganz allgemein in der Sozialforschung.
Die wenigsten Menschen sind ha so einsam und grlsngwrilt, dass sie "unter falscher Flagge" und nur do zum Spaß an Studien teilnehmen.
Eime gewisse Irrtumswahrscheinlichkeit wird eingerechnet.
Wenn das Phänomen jetzt massenhaft auftritt, muss man das Instrument vielleicht irgendwann überdenken.

behind_eyes schrieb:Dann kann er auch keine Aussagen über Rassismus liefern.

aha, warum wird das nur von so vielen ganz anders gesehen?
Hier Beispiele:

„Nie zuvor wurde bisher so tiefgehend untersucht und herausgearbeitet, welche speziellen Formen Anti-Schwarzer Rassismus annehmen kann“, sagte Bernhard Franke, kommissarischer Leiter der Antidiskriminierungsstelle des Bundes am Dienstag. Frankes Institution hatte das Forschungsprojekt gefördert. Bisher gab es über die Bevölkerungsgruppe kaum statistische Angaben – lediglich die Schätzung des Mikrozensus, wonach in Deutschland mehr als eine Million Menschen afrikanischer Herkunft leben. Franke sagte dazu: „Wir stellen ebenfalls fest, dass die derzeit für Deutschland zu Verfügung stehenden Daten nicht ausreichen, um die strukturelle Diskriminierung von Menschen afrikanischer Herkunft sichtbar zu machen.“ Und das, obwohl EU-Staaten von der Kommission im Zuge der sogenannten UN-Dekade für Menschen afrikanischer Herkunft von 2015 bis 2024 zu einer solchen Datenerhebung aufgefordert seien.

Afrozensus: „Daten sind daher ein wirksames Instrument im Kampf gegen Rassismus“
Michaela Moua, Anti-Rassismus-Koordinatorin der Europäischen Kommission, sagte am Dienstag digital zugeschaltet: „Solche Daten sind für die Mitgliedstaaten unerlässlich, um ihre Einhaltung der Menschenrechte zu überwachen.“ Sie ermöglichten es Gesetzgeber:innen, bessere Politik zu machen. „Daten sind daher ein wirksames Instrument im Kampf gegen Rassismus“, sagte sie.

Quelle: https://www.fr.de/politik/afrozensus-zeigt-anti-schwarzer-rassismus-ist-weit-verbreitet-91149195.html


kapieren die nicht, dass der Afrozensus das gar nicht liefert, sowieso unseriös ist wegen der Aufmachung und eine Umfrage eh bs ist?

fischersfritzi schrieb:und nur do zum Spaß an Studien teilnehmen.

Online Befragungen :D

fischersfritzi schrieb:muss man das Instrument vielleicht irgendwann überdenken.

Das sollte man auf jeden Fall.

fischersfritzi schrieb:Ja, ganz allgemein in der Sozialforschung.

Ahhhhhhh also bin ich doch kein Coronaleugner, Klimaleugner und Flati ..... vielen Dank :Y:

behind_eyes schrieb:Dann kann er auch keine Aussagen über Rassismus liefern. Dieser kann nur anhand von Vergleichen der Ungleichbehandlung herausgearbeitet werden.

Willst du damit sagen, die beteiligten Schwarzen Forscher:innen seien

1.
nicht fähig eine Studie fachgerecht zu erstellen


2.
Wüßten schlicht nicht, was Rassismus wirklich ist bzw wie man ihn "rausarbeitet"

?

Tussinelda schrieb:musst Du ja auch, sonst kannste ja nicht danach rummeckern, dass die eh alle scheisse sind.

hindert mich wie gesagt auch nix dran :Y:

Tussinelda schrieb:guck einfach in den link, liegt ja schon eine Seite zurück

Danke für den Link. Ja, bei Bilderkennung ist das tatsächlich ein Problem, das kennen wir ja schon aus dem nichtmedizinischen Bereich. Das mit dem Pulsoxy ist aber Quatsch (die Interpretation, nicht der Fakt das man da bei dunkler Haut eher zu niedrig misst).

xsaibotx schrieb:So ein Bullshit :lolcry:
Auch über Gesellschaftliche Themen wo sich jeder als das ausgeben kann?
Yeah ..... darauf sollten sich alle Studien stützen *.*

Das ist halt billig @xsaibotx . Wenn du da bessere Daten willst, wird es teurer. Glaub mir, die würden auch lieber direkte Interviews führen, statt ner Online Umfrage, ist halt leider ne Frage der Forschungsmittel. Und wenn dann real Leute befragt werden, sind es aus Geldgründen immer Studenten…
Aber besser ne online Umfrage als überhaupt keine Daten. Das kann ja auch Begründungen liefern da mal an manchen Stellen doch zu forschen und Gelder zu bekommen.

xsaibotx schrieb:Das sollte man auf jeden Fall.

Nein, nicht auf jeden Fall.
Nochmal, bislang kommt das nicht in nennenswerten Umfang vor.
Leute die Studien erstellen sind nun auch nicht total blöd. Die Probleme die mit Online Befragungen einhergehen sind ja bekannt. Andere Formen machen andere Probleme.
Online ermöglicht große Stichproben, das ist der große Vorteil.

xsaibotx schrieb:Ahhhhhhh also bin ich doch kein Coronaleugner, Klimaleugner und Flati ..... vielen Dank :Y:

Hab ich nie behauptet.

Meine Frage wie umfangreich der Medizinteil ist war übrigens ernst gemeint :) @Tussinelda @fischersfritzi

paxito schrieb:Das ist halt billig @xsaibotx . Wenn du da bessere Daten willst, wird es teurer.

Uns dann sind diese halt auch nicht absolut und sollten auch nicht als das verkauft werden..... wie hat man das denn früher gehandhabt?

Gar nicht? oO

fischersfritzi schrieb:Nochmal, bislang kommt das nicht in nennenswerten Umfang vor.

Das weißt du woher?

@paxito

Ist halt ein ganzes Kapitel.
Weiss ich nicht aus dem Kopf.



https://afrozensus.de/reports/2020/#main

xsaibotx schrieb:Uns dann sind diese halt auch nicht absolut und sollten auch nicht als das verkauft werden..... wie hat man das denn früher gehandhabt?

Wenn man was zu Rassismus im deutschen Gesundheitswesen wissen will, ist ne Onlineumfrage doch zumindest mal ein Anfang. Natürlich ist die Aussagekraft da eingeschränkt, aber auch nicht so Banane wie du es hier hinstellst. Und wie gesagt, es gibt da einfach bei der Frage echt nix an quantitativer Forschung, leider.

paxito schrieb:Das mit dem Pulsoxy ist aber Quatsch (die Interpretation, nicht der Fakt das man da bei dunkler Haut eher zu niedrig misst).

aha, wieso?

paxito schrieb:Meine Frage wie umfangreich der Medizinteil ist war übrigens ernst gemeint

klick doch einfach rein. Warum sollte man denn wirklich alles hier auf dem Tablett servieren?

xsaibotx schrieb:Uns dann sind diese halt auch nicht absolut und sollten auch nicht als das verkauft werden

werden sie das denn? Haste den Afrozensus gelesen?

xsaibotx schrieb:Das weißt du woher?

Aus meinem Studium

Hast du Info, dass sich nachgewiesen herausgestellt hat, dass Online Umfragen insuffizient sind und Ergebnisse verzerrt haben?
Dann gerne verlinken.

Am besten in einem eigenen Thread.
Forschungskritik oder so

paxito schrieb:ist ne Onlineumfrage doch zumindest mal ein Anfang.

Das bestreite ich auch gar nicht.

paxito schrieb:Natürlich ist die Aussagekraft da eingeschränkt,

Natürlich ist es das, und nein ist natürlich nicht komplett Banane..... ich halte halte nur nicht viel von Online Befragungen.

fischersfritzi schrieb:Aus meinem Studium

Aha :)

fischersfritzi schrieb:dass Online Umfragen insuffizient sind und Ergebnisse verzerrt haben?
Dann gerne verlinken.

Beweis erstmal das die das Maß aller Dinge sind.

Tussinelda schrieb:werden sie das denn

Also nicht?

fischersfritzi schrieb:Soweit wir wissen, hat u.a. der Schiedsrichter Assistent das gehört.
Es wird sich sicher aufklären, wer was hehört hat und eo die Person jeweils stand etc.
Solange sollte man auf Vokabel wie "gelogen" erstmal verzichten, finde ich.

Ja und ein Haufen zeugen im Umfeld des Verdächtigen sagen es gab keine affenlaute.

Warum verzichten? Aussage gegen Aussage also lügt einer. Oder oder nicht?
Jetzt gilt es rauszufinden wer gelogen hat.

fischersfritzi schrieb:Nein, das haben wir nicht.
Es gab ja auch die Beleidigung als Affe, die von vielen Zeugen gehört und vom Beschuldigten eingeräumt wurde

Ja nur sagt der Schuldige er hat nicht den schwarzen Spieler gemeint. Und nu?

fischersfritzi schrieb:Willst du damit sagen, die beteiligten Schwarzen Forscher:innen seien

1.
nicht fähig eine Studie fachgerecht zu erstellen


2.
Wüßten schlicht nicht, was Rassismus wirklich ist bzw wie man ihn "rausarbeitet"

Der vom Prinzip her nicht herleitbare Rassismus aufgrund fehlender Relationen der Ungleichbehandlung von Weißen vs Schwarze im Afrozensus lassen keinen Schluss auf die von dir gestellten Fragen zu. Dazu müsste ich mit Vorurteilen arbeiten, mache ich nicht.
Leider beantwortet der Afrozensus nicht, warum Vergleichszahlen weggelassen wurden. Und auch das Interview zeigt, das bei keiner einzigen Frage ZUM Afrozensus Bezug genommen wird auf Ergebnisse des Afrozensus.
Von daher, no front.

Tussinelda schrieb:klick doch einfach rein. Warum sollte man denn wirklich alles hier auf dem Tablett servieren?

Hab ich. 5 Seiten, im Grunde alles hier oder im Zeit Artikel thematisiert. Wobei der größte Brocken sich um Psychiatrie dreht. Alles richtig und wichtig was da drin steht.

Tussinelda schrieb:aha, wieso?

Ich habe vor Jahrzehnten meine Ausbildung als Pfleger gemacht und schon damals wurde uns beigebracht wie ein Pulsoxy funktioniert und was die Daten verfälschen kann. Das liegt an der Messmethode, egal wie gut man die machen würde, bei dunkler Haut hätte man da immer eine höhere Rate an zu niedrig gemessenem SpO2. Und jeder im medizinischen Bereich mit Hirn weiß das. Macht aber nix, wenn zu niedrig wird im Ernstfall immer ne BGA gemacht (Blutgasanalyse) und da gibt es das Problem nicht mehr. Sprich: ja das Instrument misst da bei dunkelhäutigen eher zu niedrig, das ist aber unproblematisch.

behind_eyes schrieb:Der vom Prinzip her nicht herleitbare Rassismus aufgrund fehlender Relationen der Ungleichbehandlung von Weißen vs Schwarze im Afrozensus lassen keinen Schluss auf die von dir gestellten Fragen zu.

Aber sicher tun sie das.
Die Autor:innen sind schließlich diejenigen, die die Daten ausgewertet haben und in ihrer Zusammenfassung wird unmissverständlich der Rassismus benannt.

behind_eyes schrieb:Leider beantwortet der Afrozensus nicht, warum Vergleichszahlen weggelassen wurden

Ist eigentlich implizit in der Aussage zur Forschungsfrage enthalten.

fischersfritzi schrieb:Die Autor:innen sind dchließlich diejenigen die die Daten ausgewertet haben und in ihrer Zusammenfassung wird unmissverständlich der Rassismus benannt.

Und dennoch kann ich damit deine Fragen nicht beantworten.

Frage:
Wenn sich 50% der BPoC unterbezahlt fühlen im Gegensatz zu gleich qualifizierten Kollegen - ist das ein Zeichen von Rassismus für dich?