In diesem Thread wundert mich gar nichts mehr....Seidenraupe schrieb:stimmt. davon gehe ich auch aus.
wie du meinem Beitrag hoffentlich entnehmen kannst habe ich nichts geschrieben, was auch nur annähernd darauf hindeutet, dass ich in den Zeilen eine Beleidigung sehen würde.
Klar so ein bisschen Rassismus und Antisemitismus haben ja noch nie was geschadet...navi12.0 schrieb:Die Opfer sind gerade in unserer liberalen und toleranten Gesellschaft überschaubar, und die Täter, wie in dem Fall Lisa E., schlimmstenfalls jemand, der sich etwas im Ton vergriffen hatte, und sicher nicht irgendwelchen geschützten Minderheiten was Böses will. Also ruhig auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Klar, die begegnen nie Rassismus.
das verstehe ich jetzt gar nicht.Groucho schrieb:In diesem Thread wundert mich gar nichts mehr....
Das hat man unter anderem den muslimischen Antisemiten zu verdanken die auch zu einigem mehr greifen als "nur" antisemitische Sprüche oder Witze, nicht solchen wie Lisa Eckhart. Alleine wenn man sich Frankreich mal ansieht. In Deutshcland sieht es aber auch nicht rosig aus.
was hißt denn überschaubar und ist es dann irgendwie egal, wenn die Opferzahl "überschaubar" ist?
Ach, ist doch alles nur Spaß und wenn sich jetzt Weiße schon gegenseitig N***** nennen, ist doch alles gut, kein Grund zur Aufregung.
doch, man muss es zur Kenntnis nehmen. Mich macht das traurig und wütend, wenn Juden in Deutschland (auch Europa) keine sichere Heimat mehr sehen.
Sendungen, die in öffentlich-rechtlichen Fernseh- und Radioprogrammen ausgestrahlt werden, unterliegen der Kontrolle durch den Rundfunkrat bzw. den Fernsehrat der jeweiligen öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt. In diesen Aufsichtsgremien sind Mitglieder verschiedener gesellschaftlich relevanter Gruppen wie z.B. Kirchen, Familienverbände, Gewerkschaften, Journalistenverbände, Lehrerverbände oder Elternbeiräte. Aus diesen Gruppen wird i.d.R. jeweils ein Mitglied und ein stellvertretendes Mitglied in das entsprechende Beschlussgremium entsandt.
Ein Rundfunkrat überwacht die Einhaltung des gesetzlichen Sendeauftrags. Zudem soll der Rundfunkrat im Sinne des vom Gesetzgeber erdachten Vielfaltssicherungskonzepts die Offenheit des Zugangs zum Programm der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten für verschiedene gesellschaftlich relevante Gruppen garantieren. Der Rundfunkrat bestimmt jedoch nicht die Programmplanung, diese ist Aufgabe des Intendanten. Der Rundfunkrat berät ihn lediglich im Hinblick auf die Programmgestaltung.Wikipedia: Rundfunkrat
Wichtige Aufgaben der Rundfunkräte sind z. B. Wahl und Beratung des Intendanten, Überwachung der Einhaltung der gesetzlich normierten Programmgrundsätze, Wahl von Mitgliedern des Verwaltungsrates und Genehmigung des Haushalts sowie des Jahresberichts.
Landesverbände der Jüdischen Gemeinden von Nordrhein und Westfalen u. Synagogen-Gemeinde Köln Isabella Farkas Herbert RubinsteinQuelle: https://www1.wdr.de/unternehmen/rundfunkrat/rundfunkrat-mitglieder-108.html
Wo ist denn der Schaden hier? Zeig mir doch mal die vielen Hasskampagnen, die ihrem Namen gestartet wurden, und die daraus resultierenden Opfer. Der ganze Hass ist ja momentan eher gegen Lisa gerichtet, und geht sicher nicht von ihr aus, oder ihren Verteidigern aus. Kann sich aber noch ändern, wenn der Unsinn noch weiter geht.
Jaja.. Genau, wie man nicht zur Kenntnis nehmen muss, dass sie kaum woanders in der Welt so beschützt leben könnten, wie hier, weil unsere Gesellschaft mit am stärksten diesbezüglich sensibilisiert wurde.
Hat keiner behauptet. Das ewige Moralisieren und Verurteilen um jede Kleinigkeit in dem Zusammenhang macht es jedenfalls nicht besser.
Wenn es nicht weiße PCler geben würde, wüssten die gar nicht, was das ist.
Drauf geschissen, und zwar einen großen Haufen. Ich geh mich vllt später was schämen.. und das auch nur dann, wenn man mir aufhört reindrücken zu wollen, was für ein furchtbarer Mensch ich doch bin, nur weil ich diese völlig überladene moralische Mainstreamsoße nicht unkritisch schlucke.
Naja, warum nicht.. Immerhin ist das ein rassistischer Begriff. Da muss man doch was tun.shionoro schrieb:Warum sollte das ein Grund zur aufregung sein?
Wenn Worte wie schwul, behindert, Jude etc. als Schimpfwort verwendet werden, findest du es unangemessen, dass die verwendenden Personen zur Rede gestellt werden? Damit schneidet sich die anti-pc Fraktion massiv ins eigene Fleisch. Natürlich müssen solche Verhaltensweisen unterbunden werden.
Da muss man sich immer fragen, ob man da wirklich für homosexuellenrechte kämpft
ja und? es kann auch jeder hier diskutieren und seine meinung kundtun, ganz unabhängig davon, was außerhalb dieses Diskussionsforums so gemacht wird und hier NCHT zur Debatte steht.
ernsthaft?
ach so, unsere Gesellschaft ist so sensibilisiert, dass man ruhig mal antisemitische Stereotype und rassistische Bezeichnungen verbreiten kann und das ok ist, weil Juden hier ja so beschützt leben.......ja, beschützt werden müssen sie, das sollte zu denken geben
ja, es geht natürlich vornehmlich um Dich, so wie immer eben, wenn es eigentlich um Betroffene gehen sollte. Typisch.
man muss nicht explizit für die Rechte homosexueller Menschen kämpfen, um jemanden wegen herabwürdigender Nutzung von Worten zur Rede zu stellen.
Zeig her den Schaden. Zeig mir die Hasskampagnen, die in Lisas Namen laufen, und die vielen Opfer ihrer rassistischen Hetze.
Wie ich schon sagte. Eine Bühnennummer in der jemand einen Antisemiten spielt, halte ich noch lange nicht für das, was du draus konstruierst.
Natürlich geht es um mich, wenn man mir ständig unterschwellig vermitteln will, was ich doch für ein böser Mensch bin, wenn ich ein Bühnenstück anders bewerte, als die hardcore Moralisten. Die Betroffenen sollen sich ihre eigene Meinung bilden. Und das haben sie offenbar auch, mit sehr unterschiedlichen Ergebnissen.
Den Schaden kann man direkt hier im Thread sehen:
Das ist eine völlig bescheuerte Aufforderung.
Ja, das ist der typische PIC Trotz. Sehr pubertär, aber danke, dass du das öffentlich zeigst. Ich denke das war wichtig, da genau diese Haltung mMn bei aller Verteidigung von Eckhardt eine prominente Rolle spielt.
Man ist nicht gleich kein Opfer, nur weil jemand sagt "ist doch nichts gewesen" ;-)
es muss eine Hasskampagne sein, um von Schaden sprechen zu können? Da haben wir wohl unterschiedliche Maßstäbe.
eine Bühnennummer in der eine Nicht-Jüdin Witze über Juden erzählt. So wird ein Schuh daraus.
ja, weil es ja um Dich geht und die Befindlichkeiten Betroffener marginalisiert werden
nee, natürlich geht es eben mal ausnahmsweise nicht um Dich. Aber genau das ist das Problem, was sehr schön zu erkennen ist.
ach wieder die Lüge des "Betroffene werden von Nicht-Betroffenen zu Betroffenen gemacht"? Klar, die Einstellung, da muss man eben so eingestellt sein, dass Antisemitismus und Rassismus einen einfach nicht betreffen, egal sind, so als Betroffener, macht die Welt gleich einfacher, wenn Betroffene sich gefälligst nicht mehr betroffen fühlen, anstatt gegen Antisemitismus und Rassismus zu agieren. Schön die "Verursacher der Umstände und die Umstände" außen vor lassen, einfach die Einstellung ändern.
Die Bühnenfigur Lisa Eckhart ist jedoch keine Jüdin. Sie macht in ihrem Programm Witze auf dem Niveau des Luft-Nasen-Witzes, nur etwas aktueller. Und ihr Publikum goutiert diese billigen Pointen, die sie auf Kosten der Juden, PoC, Homosexuellen und trans* Menschen sowie anderer Marginalisierter macht. Manche ihrer Fans behaupten, sie würde das tun, um der Gesellschaft einen Spiegel vorzuhalten, etwa wie Sasha Baron Cohen mit seiner Figur Borat. Aber das ist Schönrederei. Denn ihrer Show fehlt die Distanz zur Figur. Der Spiegel wird zum Vergrößerungsglas.Quelle: https://taz.de/Streit-um-Kabarettistin-Lisa-Eckhart/!5702242/
Ja, diese Frau ist wortgewandt und hat Bühnenpräsenz. Aber wenn jemand selbstgeschnitze Hakenkreuze verkauft, interessiert es mich auch nicht, ob die handwerklich gut gearbeitet sind.
Sie soll mit ihren rassistischen, antisemitischen und misogynen Flachwitzen auftreten, wo sie will. Will sagen, wo man sie will. Nur nicht durch öffentliche Gelder finanziert. Lisa Eckhart ist deswegen kein Opfer irgend einer Cancel Culture. Lisa Lasselsberger ist einfach nur genauso kritikunfähig wie ihre aufgescheuchten Fans, die jetzt “Zensur“ krächzen.
Maxim Biller hat in der SZ richtigerweise entschlüsselt, dass der antisemitische Ausfall bei Eckhart keine Ausnahme ist sondern die Regel. Er hat sich die Mühe gemacht, die man sich halt machen muss, einfach mal hinzuhören, was Eckhart so sagt. Wie könnte beispielsweise diese Pointe funktionieren, ohne antisemitische Klischees? "Den Juden Reparationen zu zahlen, das ist, wie Didi Mateschitz einen Red Bull auszugeben." Wie kann man hier lachen, ohne den Funken Wahrheit anzunehmen, dass Juden eben doch sehr reich seien, trotz allem Unglück, das ihnen widerfahren ist? Wie kann man sich über diesen Satz erfreuen, ohne die leise Überzeugung, dass es doch langsam gut sei mit Wiedergutmachung? Humor steht immer in Kontakt zur Realität, er ist verbunden mit der Welt.Quelle: https://www.vice.com/de/article/7k9k4x/warum-das-zdf-die-antisemitin-lisa-eckhart-ausladen-sollte
Die Pointe, die auf antisemitischen Klischees basiert, verbreitet allerdings toxische Vorurteile, die Antisemiten motivieren, sich im Recht zu fühlen – und ja, im schlimmsten Fall: tätig zu werden.Quelle: s.o.
Die Diskussion über Cancel Culture, die am Beispiel Eckhart geführt wurde, ist auch deshalb falsch, weil ihr die Aufregung eindeutig nicht geschadet hat, im Gegenteil. Das Fernsehen ist so fasziniert von ihr, dass sie während der Pandemie vor Kameras übersommern konnte, von Nuhr bis ZDF Aspekte, sie darf reden und reden und reden. Wenn nicht im Fernsehen, dann bei NZZ, Playboy und taz. Das Karriere-Kapitel der Lisa Eckhart, das von ihrem Cancelling handelt, ist ihr erfolgreichstes.Quelle: s.o.
Man habe Eckhart in ihrer Rolle "als Schriftstellerin und Germanistin" ins Literarische Quartett eingeladen. Ah, interessant. Also nicht in ihrer Rolle als Antisemitin.Quelle: s.o.
Wir können also gespannt sein, wann das ZDF Björn Höcke von der AfD einlädt, um über die Bombardierung Dresdens zu sprechen. Nicht als Faschist, versteht sich. Sondern in seiner Rolle als Geschichtslehrer.
Das ist kein Schaden. Das ist deine Meinung.
Antisemitische Witze werden verteidigt.
Das ist eine völlig bescheuerte Reaktion von dir.
Du denkst dir also eine Geschichte aus, in der sich irgendwer davon bestätigt fühlt, ein Antisemit zu sein, kannst es weder belegen noch glaubhaft darlegen, und ich soll diesen Unsinn wieder unkritisch schlucken. Völlig daneben.
Und wieso müssen es Hasskampagnen sein?
Unter Mord und Totschlag ist es kein Antisemitismus?
Doch, dazu gibt es Anlass. Wurde hier lang und breit besprochen, wie es um den Kontext bestellt ist.
Was meinst du, wie antisemitische Islamisten oder Neonazis Eckhardts Auftritte sehen?
Ich denke, die würden sich freuen über Eckhardts Programm und nicht eine Sekunde auf die Idee sich selbst zu hinterfragen kommen (dazu gibt Eckhardts Programm nämlich keinen Anlass).
Ich bin nun mal sehr liberal, was Kunst angeht, und kein PC Fundamentalist. Das trennt uns, und so wird es sehr wahrscheinlich auch bleiben. Ich habe meine Gründe dafür dargelegt. Wer sie nicht verstehen kann oder will, soll bitte jemandem anderen die Ohren vollheulen. Ich hab da nur wenig Verständnis für.
Na irgendwas sollte es schon sein, um einen Schaden festmachen zu können, oder? Wo ist da was greifbares, hm?
Da haben wir wohl unterschiedliche Maßstäbe.Und ob wir die haben. Ich bin kein PC Fundi, sondern sehr liberal was Kunst und Kultur angeht. Von mir aus darf Kunst alles, solange alle Beteiligten einverstanden sind. Egal, wessen Gefühle dabei verletzt werden, oder wer sich sonst in welcher Weise auch immer angegriffen fühlt.
