Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

@kaffeejunkie

das war nicht auf dich bezogen, wir verstehen uns ja (meistens :troll: )

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Im Kapitalismus ist aber allein "Angebot und Nachfrage" das alle Fachkräfte findende Konzept, das funktioniert.

Wo Geld und Gewinn winkt, wird sich auch immer eine Firma dafür in Bewegung setzen, ausbilden und notfalls auch jedes Stipendium zahlen, die Leute dafür zu bekommen.

Da muss man sich doch nicht die geringsten Sorgen machen! Die BA und Jobcenter gehören daher auch alle abgeschafft!

Es brauch weder irgendwelche künstlich subventionierten Weiterbildungen noch Ausbildungspakte. Die profitorientierte Wirtschaft selber würde doch niemals eine realen Arbeitskräfte-Mangel für die Masse ihrer Kernaufträge riskieren!

Es gibt einfach keine Dienstleistung die man nicht kaufen kann. Deswegen kann man sich die Arbeitsämter auch sparen! Der Markt ist tendenziell immer besetzt, das ist eine Grundlegende Eigenschaft des Kapitalismuses, das wohl einzig gute daran.

Schwachsinn³.

Das fängt schon dabei an, dass Firmen ihren Bedarf schlicht nicht genau abschätzen können, Markt hin oder her. Wenn du jetzt 8 EDVler brauchst und deine 25 Konkurrenten auch alle je 8 EDVler brauchen, hilft es dir herzlich wenig, dass du irgendwelchen Abiturienten ein Stipendium gibst, damit die dann in 5 Jahren parat stehen.

@Rho-ny-theta

Aber Firmen planen doch durchaus im Voraus.

Die sagen sich:,,Mal gucken, in 5 Jahren wollen wir da und dort expandieren/haben soundsoviel Mitarbeiter ihr Pensionsalter erreicht..., dann brauchen wir 5 neue Leute auf dieser Position!"

Es ist durchaus nichts ungewöhnliches, dass Firmen Deals mit Studis machen, dass sie diese fördern oder ihnen ganz die Ausbildung zahlen, wenn die Studis dann meinetwegen mindestens 5 Jahre im Unternehmen tätig sind.

Das wird vertraglich festgelegt.

Im Spitzenbereich lassen sich das manche Firmen auch eine Menge kostenn sowohl private, als auch staatliche Akteure werben für sich.

@Kc

Kleinbetriebe und viele Mittelständler können das nicht, weder die langfristige Planung noch die maßgeschneiderte Förderung. Schon alleine deshalb, weil bei kleinen Betrieben ein oder zwei Großaufträge den Unterschied zwischen Pleite und "Wir kommen nicht mehr mit der Arbeit hinterher" ausmachen können.

Dann gibt es noch das Problem, dass manche Marktveränderungen schlicht nicht vorhersehbar sind. Vor 5 Jahren gab es schlicht noch keine App-Entwickler für Mobil-Betriebssysteme, geschweigedenn, dass man daran gedacht hat, diese auszubilden.

Ein weiteres Problem ist, dass die Auszubildenden gewissen "Modetrends" hinterherrennen, so z.B. die Informatik-Welle in den 90ern, und dafür andere Jobs vernachlässigen.

Schlussendlich kommt noch hinzu, dass es gerade bei Großunternehmern lange Zeit Usus war, sich den Luxus zu gönnen, selbst kaum noch auszubilden, sondern sich gut- und bestqualifizierte Jungfachkräfte von den Mittelständlern abzuwerben. Da diese mittlerweile eine liebe Not damit haben, sich ihre eigenen Leute heranzuziehen, bricht dieses "Buffet" weg. Leider merken die Großunternehmen jetzt, dass sie selbst kaum noch in der Lage sind, auszubilden, und müssen diese Kompetenzen erst wieder aufbauen.

Den Zwischenraum sollen jetzt halt unter anderem ausländische Fachkräfte abdecken, davon kann man halten, was man will, aber der Bedarf ist da. In einigen spezifischen Berufen, versteht sich, nicht überall.

Schwachsinn³.

Das fängt schon dabei an, dass Firmen ihren Bedarf schlicht nicht genau abschätzen können, Markt hin oder her. Wenn du jetzt 8 EDVler brauchst und deine 25 Konkurrenten auch alle je 8 EDVler brauchen, hilft es dir herzlich wenig, dass du irgendwelchen Abiturienten ein Stipendium gibst, damit die dann in 5 Jahren parat stehen.

Firmen müssen nichts genau abschätzen können, die können auch an jeder Fehlkalkulierung pleite gehen, wen interessiert das?

Alle Firmen und aus jeder Branche stehen im "Wettbewerb" das heißt es gibt sowieso immer mehr als genug Fachkräfte um den Auftrag zu erledigen!

Genau deswegen gibt es auch jedes Jahr tausende Firmenpleiten genauso wie es Firmen-Neugründungen gibt. Es gibt immer ein größeres Angebot als die Nachfrage, deswegen gibt es auch immer einen vermeintlichen Fachkräftemangel obwohl die Arbeit schon von vielen anderen gemacht wurde!

Da wo die Aufträge dann aber wirklich noch erledigt werden, als bei der dann z.B. einen von 25 EDV Firmen mit 8 Mitarbeitern, genau da ist dann auch das KnowHow gewesen, die Fachkräfte eben nicht zu verlieren.

Das muss nicht immer das Stipendium gewesen sein, vielleicht haben sie auch nur irgendein Trottel kontinuierlich betriebsintern weitergebildet, wo andere Firmen sich auf die Arbeitsämter verlassen. In jedem Fall aber, gibt es aber doch in jeder Branche einen Kern der Beschäftigung, der eben nicht durch Fehlkalkulationen verloren gehen kann!

Weil irgendwo muss dem Kunde mit dem Geld ja nun doch noch einer entgegenkommen, es ihm für irgendwas wegzunehmen. Da muss man sich doch nicht die geringsten Sorgen drum machen, das die Fachkraft dafür jemals fehlt!

Kurz: Wir können alles und überall sofort kaufen, ergo es gibt keinen Fachkräftemangel! Woran es vielen Firmen mangelt ist nur stets, die bessere Konkurrenz-Fachkraft dagegen. Die kann man aber niemals netto besetzen, denn jede verschärft ja nur weiter den Wettbewerb um diese!

Rho-ny-theta schrieb:Den Zwischenraum sollen jetzt halt unter anderem ausländische Fachkräfte abdecken, davon kann man halten, was man will, aber der Bedarf ist da. In einigen spezifischen Berufen, versteht sich, nicht überall.

wenn ich doch jedes Mal nur einen Euro bekommen würde, wenn ich diese Behauptung höre. Welche Berufe sollen das denn sein? Ich wette mit dir, egal welche du nennst, ich werde dir nachweisen, dass es eine große Anzahl an Arbeitslosen in diesem Beruf gibt. Dieser vermeintliche Mangel existiert nämlich nicht!

und bitte mit Quelle!

@Ashert001

Was du hier so erzählst, ist weder intern noch extern valid, um es mal höfllich zu formulieren.

@Scorito

Gerne. Im wesentlichen gibt es drei große Bereiche, in denen es an Fachkräften fehlt.

1. Bereich: die Arbeit, die (für das momentan gebotene Geld) niemand machen will, bsp. Pflegebranche.

2. Bereich: der Bereich, in dem das Wachstum größer ist als die maximal möglichen Neuausbildungen, insbesondere, wenn man Personen mit Berufserfahrung sucht, bsp. Informatik und Maschinenbau.

3. Bereich: der Bereich, in dem generell Mangel herrscht, weil es keine koordinierte Ausbildung gibt, bsp. die vielbeschworenen Allgemeinmedizin insb. auf dem Land.

Die Quellen spare ich mir mal, wird eh nicht gelesen. Eins noch: der Vergleich der Arbeitslosenzahlen bringt nix, da in die Arbeitslosigkeit noch Faktoren einspielen, die man bei Betrachtung der Makro-Kennzahlen nicht erschließen kann.

Rho-ny-theta schrieb: wenn man Personen mit Berufserfahrung sucht, bsp. Informatik und Maschinenbau.

ALLE Firmen suchen "Personen mit Berufserfahrung" denn eine Person mit Berufserfahrung ist immer einer anderen die etwas weniger Berufserfahrung hat, vorzuziehen, einem unwissenden Auszubildenden und Neueinsteiger sowieso.

Deswegen gibt es überall einen Fachkräftemangel, doch nur ein einziger großer Witz, für den nur sinnlosen größeren Profit und Wettbewerb!

Das ist wie die Rüstungsspirale, die muss sich weiterdrehen, auch wenn der Overkillfaktor, jeden Menschen auf der Welt, in Schokolade zu versenken längst erreicht ist!

Jede Firma brauch die Fachkraft, die noch ein bisschen mehr Schokolade oder sonstwas in der Stunde gießen kann!

Rho-ny-theta schrieb:die vielbeschworenen Allgemeinmedizin insb. auf dem Land.

Dann sollen die die Kranken in den Bus setzen und mal 2 Stationen mehr fahren! Das ist doch alles nur vorgeschoben, es gibt keinen realwirtschaftlichen Mangel in diesem Land, weder an Ärzten noch Pflegern, Informatikern oder Maschinenbauern!

Die sind natürlich nur jeder Firma zu teuer, das ändert sich aber auch nicht mehr!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Dann sollen die die Kranken in den Bus setzen und mal 2 Stationen mehr fahren!

Dort fährt kein Bus.

Ashert001 schrieb:Dann sollen die die Kranken in den Bus setzen und mal 2 Stationen mehr fahren! Das ist doch alles nur vorgeschoben, es gibt keinen realwirtschaftlichen Mangel in diesem Land, weder an Ärzten noch Pflegern, Informatikern oder Maschinenbauern!

wie kommst du dazu, das besser wissen zu wollen, als die, die sich damit beruflich beschäftigen?

rockandroll schrieb:wie kommst du dazu, das besser wissen zu wollen, als die, die sich damit beruflich beschäftigen?

Dafür reicht ein Blick in die Gelbe Seiten, egal was man will, die Fachkräfte dafür gibt es doch überall im Überfluss und in den Startlöchern stehend.

Es gibt natürlich nichts umsonst, aber doch garantiert keinen echten Mangel!

Rho-ny-theta schrieb:Dort fährt kein Bus.

Dann muss man eben mal das Taxi oder die Dorfkutsche nehmen. In diesem Land gibt es doch nicht wirklich irgendeine Einöde, die kaum erreichbar ist!

@Ashert001
na ich weiß nicht. Diese VT "das ham die sich nur ausgedacht, um Löhne zu drücken" ist recht dünn, weil man -so man auch wirklich Jobs zu vergeben hat- auch eine menge Geld damit verdienen würde. Ich als Arbeitnehmer höre da eh nicht drauf, welcher Mangel angeblich wo herrscht, solange ich meinen Arbeitsvertrag hab, und der Arbeitgeber sagt sowas auch nur, wenn er wirklich jemanden braucht. Alles andere macht doch gar keinen Sinn

rockandroll schrieb:und der Arbeitgeber sagt sowas auch nur, wenn er wirklich jemanden braucht. Alles andere macht doch gar keinen Sinn

Die Arbeitgeber darf man ja auch nicht fragen!

Die Frage die sich die Politiker stellen müssen ist doch eine ganz andere: Wo brauch es wettbewerbsneutrale Fachkräfte, die wirklich etwas zum BIP und Steueraufkommen beitragen ohne das es darüber nur wieder zu Verdrängungseffekten woanders kommt?

Den Job kann doch immer nur eine Firma, auf Kosten und zum Schaden einer anderen machen! Deswegen gibt es auch keinen Netto-Fachkräftemangel und in Wahrheit immer nur die Suche nach den mehr qualifizierteren Fachkräften, einfach für den Wettbewerb!

Im Kapitalismus ergänzen sich Fachkräfte vieler Firmen nicht, das sind im Grunde eher Feinde. Das haben viele leider nur noch nicht richtig verstanden!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Den Job kann doch immer nur eine Firma, auf Kosten und zum Schaden einer anderen machen!

Falsch - in Zeiten, in denen manche Firmen über permanent übervolle Auftragsbücher klagen, ist auch noch Platz für weitere Firmen, und das volkswirtschaftlich neutral. Berücksichtigt man noch die Ineffizienz durch lange Wartezeiten bei den Kunden, würde sich ein deutlicher Mehrnutzen durch die Beseitigung des Fachkräftemangels ergeben.

" Das muss nicht immer das Stipendium gewesen sein, vielleicht haben sie auch nur irgendein Trottel kontinuierlich betriebsintern weitergebildet, wo andere Firmen sich auf die Arbeitsämter verlassen."


Trottel? Aha verstehe, nach unten treten? Es ist und bleibt deine Kunst, die Arbeitnehmer als Trottel zu bezeichnen, die dir deinen Lebensstandard sichern.

Rho-ny-theta schrieb:Falsch - in Zeiten, in denen manche Firmen über permanent übervolle Auftragsbücher klagen, ist auch noch Platz für weitere Firmen, und das volkswirtschaftlich neutral. Berücksichtigt man noch die Ineffizienz durch lange Wartezeiten bei den Kunden, würde sich ein deutlicher Mehrnutzen durch die Beseitigung des Fachkräftemangels ergeben.

Das ist alles Theorie, welche Firma hat denn wirklich längere Zeit übervolle Auftragsbücher, bis hin zu Klagen bei Kunden?

Mit vollen Auftragsbüchern kriegt eine Firme in der Regel auch jeden Kredit bei der Bank, die gelten da nämlich auch als Sicherheit und mit genau diesem Geld kann sich die Firma dann auch die Fachkräfte ranholen.

Der Normalfall ist, das alle Firmen auf Auftrage warten und daher läuft auch die ganze Produktion mit angezogener Handbremse und die Jobs sind stetig gefährdet.

Die einzige Chance die Aufträge mehr anzukurbeln ist nur, die Konkurrenz auszustechen, mit erfahreneren Kräften als wie nur die anderen haben, die denken aber genauso!

In Endeffekt haben dann alle wirklich etwas bessere Fachkräfte, es sind die Roboter die nicht mehr limitieren und den Soll unbezahlter Überstunden bei maximaler Qualifikation und minimaler Fehlertoleranz natürlich auch schaffen!

" Dann muss man eben mal das Taxi oder die Dorfkutsche nehmen. In diesem Land gibt es doch nicht wirklich irgendeine Einöde, die kaum erreichbar ist!"

Moment, Moment sollte ein Arbeitsloser aber die Kutsche zum Vorstellungsgespräch nehmen bist du der erste der sich hinter der Menschenwürde versteckt. Wie perfide sind denn diese Vorschläge, wieso gehen die Leute überhaupt noch zum Arzt?

@Ashert001

Ärzte und Krankenhäuser, Pflegebetriebe, Kindertagesstätten, soll ich weitermachen? Das wird dort halt über Arbeitsverdichtung geregelt...

Mein Bruder hat bei einem der größten deutschen Unternehmen grade untersagt bekommen Überstunden abzufeiern, stattdessen muss er sie sich ausbezahlen lassen, es gibt wohl zuviel Arbeit.

Aber nee, ist klar, die Gesellen liegen alle auf der Straße.

Du hast einfach keine Ahnung, was du hier erzählst, aber dafür ganz, ganz viel Meinug.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:es gibt wohl zuviel Arbeit.

Arbeit gibt es in meiner Gegend tatsächlich genug...
... es gibt nur leider Wenige, die sie auch bezahlen können und/oder wollen.

@Rho-ny-theta

In diesen Einrichtungen gelten oft auch keine Tarifverträge, sondern nur schlechtere kirchenrechtliche Regelungen, ohne Betriebsrat, Streikrecht und Gewerkschaft sowieso.

Das hat auch viel mit Profitmaximierung zu tun. Gerade die Krankenhäuser, Pflegebetriebe und Kindertagesstätten sind in Deutschland da eine ganz schlimme Grauzone, das sollte man nicht einfach auf einen Fachkräftemangel schieben!

Genau diese Billigkonkurrenz macht nämlich auch die anderen mit kaputt und zwingt sie zum nachziehen!