Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

Freigeist38 schrieb:Uhren ab 10.000 luxus,zack 5.000 eu drauf
Uhren ab 100.000 zack 10.000 drauf

Ein auto über 100.000 eu ist luxus.zack 10.000 drauf
Ab einer million zack 250.000 drauf

Du weißt aber schon, dass gewisse Autos und Ihren als Wertanlage für Vermögensaufbau gekauft werden, oder? Dann werden die Sparer bestraft die ihr Anlagevermögen diversifizieren möchten, im Zweifel leidet die Uhren und Luxusautobranche unter solche Hirngespinste.

Also was ich halt nicht verstehe ist warum es von eurer seite immer OK Ist einzelnen menschen zig mio und hunderte mrd zuzugestehen aber dann alles schlecht geredet wird wenn ich sage lieber dem arbeitenden volk und akademikern höhere löhne zu gönnen,beides geht wohl nicht.
Ich zb gönne jedem chef,arzt,Anwalt,pfleger/Dachdecker/busfahrer etc 1000-2000 mehr in der tasche als einen elon musk und wie sie alle heisse diese wirklich ENORMEN vermögen.
Wer meine Beiträge bisher gelesen hat weiss das es mir nicht um enteignen und Umverteilung an arme geht schon garnicht um Kommunismus oder so nen schmarn.
Ich wünschte das sich die Menschen bewusst werden wieviel Geld macht und Ressourcen diese super und hyperreichen besitzen.

Ich hatte mal ausgerechnet das sich ein normalo bis gut verdienender akademiker in 45 jahren was zwischen 2-6mio eu erarbeiten kann
Das ist unsere "referenz"
Das bekommen manche Schauspieler in den usa als filmgage.
Diese Sportler
Diese musiker schwimmen in geld und diese weltlich ethische frage stell nicht nur ich:
Warum erlaubt ihr das warum findet ihr das gut/richtig/ok das es menschen mit deart unvernünftigen vermögen gibt(ausgenommen natürlich firmenwerte/anteile etc)

Ich lesen immer"sei ihm gegönnt"
Ja in gewisser weise und grenzen sei auch jedem leistungsträger in kunst/Sport/entertainment/Management/Erfinder/wissenschaftler/ etc ihr Reichtum gegönnt..gerne auch mit grossem Abstand so das sich außergewöhnliches zu leisten IMMER lohn.
Aber diese auswüchse begreife ich seit 20 jahren nicht und mit was es "schön" geredet wird.

Und speziell hier im thread geht es dann das man drüber streiter ob jemand 1000 eu bekommen sollte im montar fürs (über)leben oder nicht..weil ich kenne es, angenehm ist echt anders auch wenn man auschlafen kann...

Freigeist38 schrieb:Also was ich halt nicht verstehe ist warum es von eurer seite immer OK Ist einzelnen menschen zig mio und hunderte mrd zuzugestehen aber dann alles schlecht geredet wird wenn ich sage lieber dem arbeitenden volk und akademikern höhere löhne zu gönnen,beides geht wohl nicht.

Das eine schließt das andere doch nicht aus. Das ist sogar Vorraussetzung. Oder was meinst du, wer das Gehalt für das „arbeitende“ Volk bezahlt?

Toxid schrieb:Das eine schließt das andere doch nicht aus. Das ist sogar Vorraussetzung. Oder was meinst du, wer das Gehalt für das „arbeitende“ Volk bezahlt?

Derjenige könnte mehr denke ich...

Freigeist38 schrieb:Also was ich halt nicht verstehe ist warum es von eurer seite immer OK Ist einzelnen menschen zig mio und hunderte mrd zuzugestehen

Wenn sie es legal erwirtschaften, was ist dein Problem? Der Staat kriegt eh die Hälfte. Sollen sie es nicht mehr machen? Wer ersetzt die Einnahmen? Du?

Freigeist38 schrieb:Ich zb gönne jedem chef,arzt,Anwalt,pfleger/Dachdecker/busfahrer etc 1000-2000 mehr in der tasche

Ich denke aus moralischer Sicht hast Du niemanden was zu gönnen, es sei denn Du gibt es ihnen.

Freigeist38 schrieb:Ich hatte mal ausgerechnet das sich ein normalo bis gut verdienender akademiker in 45 jahren was zwischen 2-6mio eu erarbeiten kann
Das ist unsere "referenz"

Deine Referenz. Toll. Ich lasse solche Aussagen an sich bei Leuten zu die in dieser Höhe Steuern und Beiträge zahlen, von denen lasse ich mir gerne erklären was eine Referenz ist.

Abahatschi schrieb:Wenn sie es legal erwirtschaften, was ist dein Problem? Der Staat kriegt eh die Hälfte. Sollen sie es nicht mehr machen? Wer ersetzt die Einnahmen? Du?

Naja,ob das mal so stimm sei mal dahingestellt nur sich was erwirtschaften und sich was erarbeiten sind ja wohl 2 verschiedene dinge?elon musk ein superbrain keine frage,investiert führt,geht risiken ein und deswegen darf er zig mrd schwer sein?
Ja,laut dem Kapitalismus darf er das und genau diesen teil des Kapitalismus prangere ich an,nicht diesen Ansich...

Freigeist38 schrieb:elon musk ein superbrain keine frage,investiert führt,geht risiken ein und deswegen darf er zig mrd schwer sein?

Ja. Du darfst das Gleiche machen und deinen Referenz einbehalten -> Überweisungen bitte hier, deine Hilfe ist sehr willkommen:



https://dserver.bundestag.de/btd/20/110/2011088.pdf

Geh bitte mit gutem Beispiel voran und schreibe zumindest in Prozent was Du jedes Jahr gespendet hast...zB eine Milliarde verdient, hast 10Mio einbehalten, war also deine Spendenquote 99%.

Ich spende alles an pfand der tafel..das sind ca 20-30 eu im monat..
Meine steuerabgaben und die des eines superreichen zu vergleichen Ist naja...
Mit unseren steuern haushaltet der staat,mit den der Superreichen könnte dieser die Demokratie und Gesellschaft extrem stärken und festigen in dem er das vereinnahmte geld(was ja immer überall fehlt) in Bildung/Infrastruktur/forschung/digitalisierung/rente steckt.
Von mir aus keine Lohnerhöhung nichts..alles beim alten aber ungenutzte Einnahmequellen von super reichen darf und sollte der staat fordern dürfen und diese dort nutzen wo es gesellschaftlich nötig ist
Es ging mir nie um MICH sondern der allgemeinheit,der Demokratie und den ärmsten der armen...

Freigeist38 schrieb:Es ging mir nie um MICH sondern der allgemeinheit,der Demokratie und den ärmsten der armen...

die gibt es aber (wenn du schon im globalen Kontext redest) doch nicht in Deutschland?

Freigeist38 schrieb:Es ging mir nie um MICH sondern der allgemeinheit,der Demokratie und den ärmsten der armen...

Doch, es geht um jeden Einzelnen. Du zB weiss was einem anderen zusteht, also mischt Du aktiv mit - daher ist auch dein Beitrag gefragt.

Freigeist38 schrieb:Mit unseren steuern haushaltet der staat

Guter Witz, du meinst Vollidioten die sich um 9Mrd alleine beim BG verrechnen?? Solchen Leuten willst Du mehr Geld geben?? Aha.

Freigeist38 schrieb:mit den der Superreichen könnte dieser die Demokratie und Gesellschaft extrem stärken

Geld stärkt Demokratie? Es wird immer besser.

Es steht doch noch gar nichts richtig fest.

Es ist auch noch nix spruchreif.

Die Erweiterung der Zumutbarkeit bei Pendelzeiten wird keinen Effekt haben, wieso auch. Lokal wird es sicherlich passende und angemessene Stellen geben, da braucht man weiter 120 oder mehr Minuten für pendeln.

Heisst aber auch, wem Vorschläge zu weit sind, sollte einfach lokal schauen und den Arsch hoch kriegen.

Die Quintessenz die ich aus jahrelangen Debatten zum Thema ziehe ist im Grunde eine generell allgemeine: Wer was will muss etwas dafür tun - oft eigeninitiativ. Man kann sich vortrefflich über die Rahmenumstände und Zwänge oder Angebote 'des Systems' bzw. der gesetzlichen Rahmenbedingungen streiten und manche policy machts leichter oder schwerer.

Aber am Ende muss immer das Individuum handeln. Erwägen. Tun. Ob zu Terminen erscheinen oder alternative Wege/Angebote erwägen, einen positiven Ausblick wahren, und und und.

Scheitert es schon daran, dann geht automatisch das Angebot bzw. die Auswahl zurück. Oder man bleibt in manchen Einzelfällen gar gefangen in dem "Loch". Es mag für manche abgedroschen klingen aber am Ende muss man halt doch aktiv(er) für seine Ziele kämpfen oder sich reinhängen, um den Erfolg auch nachhaltig zu garantieren.

Schwierige Fälle mit Handicaps und Hürden sind hier im Kern ausgenommen, es geht wirklich um die Leute die besser könnten aber nicht machen. Von nix kommt nix. Ich würde heute noch in der ALG II / BG "Falle" hocken, würde übers Leben voller Schicksalsschläge jammern und die Schuld irgendwo suchen oder mich selbst für fehlenden Drive bemitleiden. Ich wollte aber damals nicht diese Zukunft und bin rückwirkend betrachtet auch froh dass ich mich reingehängt habe und mir selbst meine Traumjobs ausgesucht- bzw. mich aktiv darauf beworben zu haben und dafür trainierte. Obwohl es mir teils seelisch auch nicht gut ging - es war ja alternativlos, weil vom reinen Lamentieren oder Verharren in der Lage wäre es definitiv nicht besser geworden.

Die Quintessenz meines Posts ist nicht "die jammern alle doch nur alle aber tun nicht genug" - aber sehr wohl ist die Essenz "viele jammern doch nur und tun nicht genug obwohl sie könnten".

Ich möchte hier mal eine persönliche Erfahrung weitergeben...

Wir schreiben das Jahr 1985. Ich hatte "Knatsch" im Elternhaus. Mein Vater, war ein "gemachter Mann". Beamter auf Lebenszeit...er hatte arbeitstechnisch ausgesorgt.

Über seinen Vorgesetzten, hatte er für mich---ohne mich groß zu fragen---, dieselbe Karriere aufgesetzt. Ich hätte nur mit ihm ins Amt dackeln müssen und den Ausbildungsvertrag unterschreiben müssen.

Ich habe das nicht getan...meine Siebensachen gepackt und bin meinen eigenen Weg gegangen. Noch vor Erreichen der Volljährigkeit das "warme Nest" verlassen.

In der Tasche hatte ich 1500 Deutsche Mark an Ersparnissen ( Ferienjobs...Geldgeschenke zu Geburtstag und Weihnachten).

Habe mich in eine 6er Wohngemeinschaft eingemietet, in der hauptsächlich Studenten wohnten. Mit 200 D-Mark waren alle Wohn/Fixkosten abgedeckt. Das Zimmer kostete mich anteilig 120 D-Mark. Eine wunderschöne Jugendstil-Mietskaserne, mit einem Gemeinschaftsbalkon, auf dem man Fußball spielen konnte.

Auto habe ich mir keines geleistet. Mit 300 D-Mark, konnte ich bei bescheidenem Lebensstil, meine Lebenshaltungskosten bestreiten.



3 Monate hatte ich also Zeit, "etwas auf die Beine zu stellen", bevor das Geld ausging.

Bereits nach 3 Wochen, hatte ich mich einer Gerüstbauerkolonne angeschlossen ( keine Ausbildung, keine Qualifikationen...nur Realschulabschluss in der Tasche).

Einstiegsgehalt 800 Deutsche Mark. Perfekt...reichte für die Bude/Lebenshaltung. Und ich konnte sogar noch jeden Monat mindestens einen Hunni, auf die hohe Kante legen.

In den folgenden 4 Jahren, stieg mein Lohn dann schrittweise auf 1100 D-Mark. Ich pendelte mich auf monatliche Ausgaben, um die 650-700 D-Mark ein. Das war ein schönes Gefühl, wie sich die gesparten Hunderter zu stapeln begannen.

Nach 4 Jahren gab ich diese Arbeit auf, um eine bis dahin verpasste reguläre Ausbildung zu absolvieren. Ich erlernte den Beruf des Zimmermannes.

Finanziell natürlich ein Einbruch. Im ersten Lehrjahr, magere 550 D-Mark Entlohnung. Erst im zweiten Lehrjahr, war ich mit 780 D-Mark, wieder "richtig im Geschäft". Der dicke Stapel gesparter Hunderter, ließ da aber keinerlei Geldnöte aufkommen.


Was ich mit diesem Bericht sagen will....


Vor 40 Jahren, war es einem jungen Menschen möglich, ohne jegliche Ausbildung und Qualifikation, einen Job zu finden mit dem er ein Ziimmer und einen bescheidenen Lebensunterhalt, problemlos stemmen konnte. Und sogar noch Rücklagen, für schlechtere Zeiten bilden konnte. Ich hatte nach den 4 Jahren, über 6000 D-Mark angespart.



Ich vermute ganz stark, dass mir das heutzutage nicht mehr gelingen würde.

Von noch nicht einmal 20 % des Einkommens Wohnung und Fixkosten stemmen ? Unmöglich.....

In Euro umgerechnet....mit 150/200 Euro die monatliche Lebenshaltung stemmen ? Unmöglich



Und ungelernt/unqualifiziert einen Job bekommen, der auf Anhieb genügend Geld einspielt ? Absolut unmöglich.....



Die Zeiten haben sich geändert. Wer vor 40 Jahren arbeiten wollte und konnte, musste am frühen Morgen, nur seinen Knackpopo aus dem Bett bewegen und das Geld einsammeln, das sprichwörtlich "auf der Straße lag".

Heutzutage ist das passe....

Es gibt diese Jobs nicht mehr und die preiswerten Möglichkeiten, einer Unterkunft/Lebenshaltung.


Gäbe es diese Möglichkeiten heutzutage noch, hätten wir nicht so viele perspektivlose junge Menschen, in unserem Land.

Ich hatte damals Glück und war früh genug geboren worden. Schon wenige Jahre später, nach dem Fall des eisernen Vorhanges, wurden die Löhne für Hilfsarbeiter im Gerüstbauergewerbe, aufgrund des Zustroms von Arbeitskräften aus Osteuropa quasi "pulverisiert". Die haben dann sprichwörtlich für "nen Appel und nen Ei", täglich den Hammer geschwungen.

EDGARallanPOE schrieb:Ich vermute ganz stark, dass mir das heutzutage nicht mehr gelingen würde.
Von noch nicht einmal 20 % des Einkommens Wohnung und Fixkosten stemmen ? Unmöglich.....
In Euro umgerechnet....mit 150/200 Euro die monatliche Lebenshaltung stemmen ? Unmöglich
Und ungelernt/unqualifiziert einen Job bekommen, der auf Anhieb genügend Geld einspielt ? Absolut unmöglich.....

Danke für den Bericht (unterscheidet sich nicht zu sehr von meinem Karrierestart), ich habe nachgeguckt.

Jobs als Helfer (gibt es):
https://www.stepstone.de/jobs/helfer
Aus der Liste habe ich mir vorgenommen den ersten mit dem Wort Metall anzuklicken, Dekra:

Was wir Ihnen bieten:
Einen festen Arbeitsvertrag nach BAP-Tarifvertrag
Eine übertarifliche Vergütung ab 16,24€/Std. zzgl. Urlaubs- und Weihnachtsgeld
Einen interessanten und Ihren Qualifikationen entsprechenden Arbeitsplatz mit Übernahmeperspektive durch das Kundenunternehmen
Eine umfassende Einarbeitung in Ihren Tätigkeitsbereich

Ihre Aufgaben:
Bearbeitung und Kontrolle von Metallbauteilen
Entgraten von Metallbauteilen
Bedienung von Maschinen
Qualitätsprüfung der Produkte und Freigabe für die Versandabfertigung

Ihr Profil:
Keine Berufsausbildung erforderlich
Schichtbereitschaft
Deutschkenntnisse

Quelle: https://www.stepstone.de/stellenangebote--Helfer-m-w-d-fuer-die-Metallproduktion-Bohmte-Preussisch-Oldendorf-Bielefeld-Bad-Oeynhausen-Osnabrueck-Diepholz-Damme-Duemmer-DEKRA-Arbeit-GmbH--11642173-inline.html?rltr=14_14_25_seorl_m_0_0_0_0_1_0

Montagehalt bei 40Std/Wo (äquivalent 169Std/Monat) = 2744.56 -> Jahresbrutto 13 Gehälter -> 35679€ -> Jahresnetto = 24500€-> Monatsnetto 2041€

Es ist in dem Bereich

Bohmte, Preußisch Oldendorf, Bielefeld, Bad Oeynhausen, Osnabrück, Diepholz, Damme, Dümmer

Ich habe nach dem erst genannten genommen 49163 Bohmte und in 20km Umkreis von 20km nach Kaltmiete sortiert:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/radius/wohnung-mieten?centerofsearchaddress=Bohmte;49163;;;;;&geocoordinates=52.38683;8.29636;20.0&sorting=4

4 unter deiner Grenze von 20%, genau für 20 % als Warmmiete ist diese Wohnung:
https://www.immobilienscout24.de/expose/154839191?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=cb57ca30-2cfa-36f9-aaa9-5069c9dd0cc6&searchUrl=%2Fradius%2Fwohnung-mieten%3Fcenterofsearchaddress%3DBohmte%3B49163%3B%3B%3B%3B%3B%26geocoordinates%3D52.38683%3B8.29636%3B20.0&searchType=radius&fairPrice=FAIR_OFFER#/

Ich halte fest, Jobs und Wohnungen nach deinen Kriterien gibt es in diesem Zufallsexperiment. (Andere halten 30%-35% vom Netto als Miete noch für akzeptabel)
Der Zufall wollte dass es sogar bei der Dekra ist mit der Option auf Weiterbildung und im deutschen Regulierungswahn werden solche Organisationen als letzte vom Markt gehen.

Die Frage bleibt jetzt: warum sind solche Angebote nicht besetzt?
Mit quasi Null Wissen 1600€ im Monat übrig zum Leben und Verprassen :D? Da geht sogar der Kauf/Leasing eines E Autos...oder sogar die Bude kaufen!

Abahatschi schrieb:Die Frage bleibt jetzt: warum sind solche Angebote nicht besetzt?
Mit quasi Null Wissen 1600€ im Monat übrig zum Leben und Verprassen :D? Da geht sogar der Kauf/Leasing eines E Autos...oder sogar die Bude kaufen!

Das mag sein das es sich gut anhört aber deine Berechnung stimmt halt nicht. Es fängt bei der Stundenanzahl an und hört beim 13 Monatsgehalt auf. IGM hat Standard 35 Stunden genauso die BAP... Damit landest du grob überschlagen bei knapp über 29500 Jahresgehalt, dazu kommt kein 13 Jahresgehalt wie von die beschrieben sondern etwas über 500... sind wir also knapp über 30 000... was 2500 Brutto monatlich macht. Damit wären wir bei 1750 Euro netto in etwa, abzüglich der Monatsmiete die im Schnitt bei 9,25 pro qm liegt... bei 50 qm wären das also eine Kaltemiete von etwas über 460, durchschnittlich kommt da noch 4,5 Euro pro qm Nebenkosten... also Miete von ca. 685 Euro. Damit wären es etwas über 39 Prozent des Gehaltes.. bleiben noch 1065 Euro für alles andere.
Alle Angaben frei einsehbar im Tarifvertrag oder googelbar was die Mietpreise angeht. Es ist halt super davon auszugehen, daß weihnachtsgeld und urlaubsgeld ein 13 Gehalt ist aber für viele ist das nunmal Wunschdenken. Ebenso, dass man die eine günstige Wohnung bekommt auf die sich hunderte andere bewerben.

Ray. schrieb:IGM hat Standard 35 Stunden genauso die BAP.

Und die Dekra arbeitet in SChicht nach IGM oder BAP? Nachweis?

Ray. schrieb:Damit wären wir bei 1750 Euro netto in etwa, abzüglich der Monatsmiete die im Schnitt bei 9,25 pro qm liegt... bei 50 qm wären das also eine Kaltemiete von etwas über 460, durchschnittlich kommt da noch 4,5 Euro pro qm Nebenkosten...

? wieso verlinke ich Angebote mit Warmmiete? Damit Du es anders rechnest.

Aber gut, Du willst sagen Arbeiten lohnt sich nicht, Bürgergeld ist besser. Tja, genau meine Meinung! Alle können daheim bleiben und jammern.

Klar gibts offene Stellen, auch für Ungelernte, mit denen man seinen Lebensunterhalt gestalten kann. Ich bezweifle allerdings ein wenig, dass es für jeden einen Job gäbe, der grad keinen hat.

mfg
kuno

Abahatschi schrieb:Und die Dekra arbeitet in SChicht nach IGM oder BAP? Nachweis?

Sie zahlt jedenfalls nach BAP, das steht nämlich in der Anzeige.

Abahatschi schrieb:? wieso verlinke ich Angebote mit Warmmiete? Damit Du es anders rechnest.

Die Warmmiete habe ich final ebenfalls aufgezeigt und auch final mit ihr gerechnet.

Abahatschi schrieb:Aber gut, Du willst sagen Arbeiten lohnt sich nicht, Bürgergeld ist besser. Tja, genau meine Meinung! Alle können daheim bleiben und jammern.

Arbeiten lohnt sich, solange man nicht umziehen muss immer. Aber jeder steckt nun mal seine Grenzen ab wann es lohnt und wann der Job eben nicht in Frage kommt.

Abahatschi schrieb:Die Frage bleibt jetzt: warum sind solche Angebote nicht besetzt?

Weil es sich um eine Anstellung bei "DEKRA Zeitarbeit" handelt und nicht bei der DEKRA selbst. Ich hab selbst meine Erfahrungen mit diveren Zeitarbeits / Leiharbeitsfirmen und würde gerade die großen Vermittler meiden wie der Teufel das Weihwasser. Wenn schon Zeitarbeit dann nur bei regionalen Mittelständischen Firmen. Diese ganzen Leasing-Konzerne Randstad, Manpower, TUJA, DEKRA usw. kannste in die Tonne treten.

Abahatschi schrieb:Alle können daheim bleiben und jammern.

Ich jammere nicht. Sport, halbwegs gesunde Ernährung, Dach über Kopf, Raus gehn - Natur genießen, Lesen. Man wird genügsamer - also sehr viel genügsamer. Bin aber auch noch halbwegs gesund.

Ist zumindest besser, als sich für eine "harte Arbeit" den Rücken kaputt zu machen und dafür nur knapp Mindestlohn zu bekommen - weil der Arbeitgeber zu Geizig für ordentliche Arbeit und Maschinen ist.