Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

vx110 schrieb:Was bringt das effektiv? Nichts. Es stehen Truppen im Donbass. Und

Natürlich bringt das was. Flugplätze, Nachschublinien

vx110 schrieb:Ich frage mich immer dabei, ob die Leute, die das fordern, auch mal bereit sind, selbst mal dahin zu gehen? Wahrscheinlich nicht.

Was hat das mit der Taurus zu tun?
Nix, ansonsten bin ich noch quasi in der Reserve.

Fedaykin schrieb:Richtig, man muss Putin ja Kontern, Unsicherheit geben, nicht wie Scholz ein vollständiges Statement zur Propaganda und Erpressung.

Aber doch nicht mit Schwachsinn vonwegen Truppen wo auch Putin, im Grunde jeder der noch im hier und jetzt lebt, weiss dass es hohle Drohungen sind.
Der erst Genannte verwertet es höchstens noch für seine Propaganda und das war dann der einzige Mehrwert dieser Äusserungen.

Berryl schrieb:Aber doch nicht mit Schwachsinn vonwegen Truppen wo auch Putin, im Grunde jeder der noch im hier und jetzt lebt, weiss dass es hohle Drohungen sind.

Nicht das beste, aber besser als das Gegenteil.

Im Grunde steht davor logischerweise mehr Lieferungen und vorher eigentlich ne Luftkampagne

Berryl schrieb:Der erst Genannte verwertet es höchstens noch für seine Propaganda und das war dann der einzige Mehrwert dieser Äusserungen

Worte kosten halt auch wenig

Fedaykin schrieb:Natürlich bringt das was. Flugplätze, Nachschublinien

Mit auch 40x Raketen? Da braucht man ein paar mehr und dieses hinhalten der Regierung ist ja bekannt.

Fedaykin schrieb:Was hat das mit der Taurus zu tun?
Nix, ansonsten bin ich noch quasi in der Reserve.

Das war im Bezug auf Macron seine Forderung da Soldaten hinzuschicken aber immerhin stehst du dazu, dass du auf Reserve bist. Viele bölken nur rum und wenn es dann ernst wird, ist nichts.

vx110 schrieb:Mit auch 40x Raketen? Da braucht man ein paar mehr und dieses hinhalten der Regierung ist ja bekannt

Japp 40 Raketen, 40 Ziele.

Haben oder nicht haben

vx110 schrieb:Das war im Bezug auf Macron seine Forderung da Soldaten hinzuschicken aber immerhin stehst du dazu, dass du auf Reserve bist.

Das hat Marcon aber gar nicht gefordert.

Siehst du wie schnell die Aussage verdreht wird?

Macron schließt Einsatz von Bodentruppen in Ukraine nicht aus

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/macron-schliesst-einsatz-von-bodentruppen-in-ukraine-nicht-aus-19548404.html

Wer drüber nachdenkt, der würde das dann nicht tun? Verstehe Ich nicht.

vx110 schrieb:Wer drüber nachdenkt, der würde das dann nicht tun? Verstehe Ich nicht.

Du bist vertraut mit den Begriff fordern und nicht ausschließen?

Fedaykin schrieb:Du bist vertraut mit den Begriff fordern und nicht ausschließen?

Reden wir dochmal über konkretes.
Was bietet Macron praktisch.
Also ich mein damit kein utopisches Geschwaffel sondern militärische Hardware und co.
Was wollen die Franzosen in nächster Zeit liefern und in welcher Quantität?.

Fedaykin schrieb:Du bist vertraut mit den Begriff fordern und nicht ausschließen?

Ja eigentlich schon. Und wie man so kleinlich sein kann, verstehe Ich nicht, denn am Ende des Tages stehen da Soldaten oder halt nicht und nur darum geht es.

Optimist schrieb:weshalb nicht?
Wenn dadurch Stüztpunkte in Russland zerstört werden könnten, wäre damit nicht schon viel gewonnen?

Damit erschwert man das Vorgehen der Russen, wie schon die Himars, aber damit alleine gewinnt man nichts.

Optimist schrieb:Ist denn Russland so sehr auf die Krim angewiesen? Die können doch auch von Russland aus mittels Drohnen oder Raketen die Ukraine empfindlich attackieren (leider)?

Die Krim ist noch der Drehpunkt für die südliche Front und auch für Angriffe aus dem Süden.
Noch ist die Eisenbahnstrecke für die Versorgung über Land nicht fertig.

Berryl schrieb:So einfach ist das nicht.
Bach jahrzehntelangen Kleinaufträgen und Abrüsterei in Europa sind da die Kapazitäten auch begrenzt.
Die müsste man aufbauen.
Hätte man schon 2022 machen müssen.
Realität: Man macht es nichtmal jetzt.

Nichts anderes habe ich ausdrücken wollen.
Aber auch wenn es Kapazitäten gäbe hätte das keine Auswirkung, weil es keine staatlichen Aufträge gibt.
Zumindest in Deutschland, Südkorea nutzt das Scholzen der Bundesregierung um Aufträge zu ergattern und seine Rüstungsindustrie der neuen politischen Lage fit zu machen.
Die östlichen Länder dürften sich auf koreanische Rüstung weiter ausrichten, Polen will ein Produktionsstandort für koreanische Rüstungsindustrie werden.

Berryl schrieb:Aber grad hier wird sich immer an einzelnen Gütern aufgehangen.
Eigentlich sind die Taurus vollkommen egal.

Es wird sich an einzelnen Themen aufgehangen, weil man offenbar den Kanzler sonst komplett überfordert.
Und das sich an einzelnen Themen aufhängt sehe sich so auch nicht, denn andere Forderungen sind doch genauso präsent, Munitionsmangel und fehlende Ersatzteilbeschaffung sind doch nicht minder Thema.

Seridan schrieb:- Interessant finde ich die Aussage von Macron zu den Bodentruppen (was genau er damit meint, lässt er ja offen) in der Ukraine und das es darüber keinen Konsens gäbe. In erster Linie dürften die Sätze aber klar in Richtung Putin zielen.

Damit hat er Scholz, mit seiner unterschwelligen russischen Propaganda, düpiert.
Erst hat Scholz seine Koalitionspartner düpiert und abends gab es dann von Macron die Retourkutsche.
Mit dieser Aussage hat er Scholz wie ein kleines Kind an der Bushaltestelle allein stehen lassen.
So geht Politik ohne direkte Beleidigung.

Optimist schrieb:weshalb nicht?
Wenn dadurch Stüztpunkte in Russland zerstört werden könnten, wäre damit nicht schon viel gewonnen?

Ein Angriff auf russisches Territorium, mit den gelieferten Kurzstreckenraketen aus Frankreich und Großbritannien ist seitens der Nato ,nicht erwünscht.

Und damit die Ukrainer nicht in Versuchung geraten, werden diese Waffen von französischen und britischen Soldaten, höchstpersönlich programmiert.

EDGARallanPOE schrieb:Und damit die Ukrainer nicht in Versuchung geraten, werden diese Waffen von französischen und britischen Soldaten, höchstpersönlich programmiert.

Gibt es für den Einsatz dieser Soldaten Belege?
Die Systeme könnten vom Hersteller schon so programmiert sein, dass gewisse Zielkoordinaten und Regionen nicht beschossen werden können.

Die Ukraine hält sich an die unsinnigen Wünsche der Geberländer, denn auch Himars oder PZH2000 könnten russisches Gebiet treffen, Belgorod ist in Reichweite und ein Drehpunkt für Lieferungen aus dem Norden.

Röhrich schrieb:Gibt es für den Einsatz dieser Soldaten Belege?
Die Systeme könnten vom Hersteller schon so programmiert sein, dass gewisse Zielkoordinaten und Regionen nicht beschossen werden können.

Nein...

Es gibt Spekulationen, die plausibel klingen. Also direkt vor Ort stattfindende Betreuung bei Zielerfassung und Zielleitung.

Franzosen und Briten versuchen das zu verhindern, indem sie ihre an die Ukraine gelieferten Marschflugkörper der Typen Scalp und Storm Shadow selbst programmieren. Es gibt Spekulationen, dass zumindest Großbritannien dafür Personal in der Ukraine stationiert hat. Offiziell bestätigt wurde das nie.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article250279298/Ukraine-Krieg-Scholz-erklaert-seine-Haltung-in-der-Taurus-Frage.html

EDGARallanPOE schrieb:Es gibt Spekulationen, die plausibel klingen. Also direkt vor Ort stattfindende Betreuung bei Zielerfassung und Zielleitung.

Spekulationen oder Behauptungen seitens Russland gibt es da ja immer, sowas ist Alltag hybrider Kriegsführung und Propaganda.
Demnach müsste das ja dann für andere System ja auch gelten...
Und die F16 werden dann nach solchen Spekulationen auch von Soldaten aus dem Westen geflogen? Die könnten ja...

Ein westlicher Beamter teilte CNN mit, dass Großbritannien von der ukrainischen Regierung Zusicherungen erhalten habe, dass diese Raketen nur auf ukrainischem Hoheitsgebiet und nicht innerhalb Russlands eingesetzt würden. Britische Beamte haben häufig öffentliche Erklärungen abgegeben, in denen sie die Krim als ukrainisches Hoheitsgebiet bezeichneten und sie als „illegal annektiert“ bezeichneten.

Quelle: https://edition.cnn.com/2023/05/11/politics/uk-storm-shadow-cruise-missiles-ukraine/index.html

vx110 schrieb:denn am Ende des Tages stehen da Soldaten oder halt nicht und nur darum geht es.

Es geht schon klar darum ob man etwas wil oder notgedrungen ausführt.

Wichtig ist nämlich wie die apeasment Anhänger macron direkt Eskalation vorwerfen.

Berryl schrieb:sondern militärische Hardware und co.
Was wollen die Franzosen in nächster Zeit liefern und in welcher Quantität?.

Das wäre der nächste Punkt.

Sinng wäre mehr Caesar und Munition.

Röhrich schrieb:Spekulationen oder Behauptungen seitens Russland gibt es da ja immer, sowas ist Alltag hybrider Kriegsführung und Propaganda.

Von Russland, ist in diesem Kontext überhaupt keine Rede.

Der Bundeskanzler, bestätigt ja im direkt anschließenden Satz im Bericht, praktisch die Spekulationen.

Der Kanzler erklärte: „Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article250279298/Ukraine-Krieg-Scholz-erklaert-seine-Haltung-in-der-Taurus-Frage.html

EDGARallanPOE schrieb:Der Kanzler erklärte: „Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden.

Der Kanzlei erzählt. Na dann.
Möglich, die Frage bleibt ja, die Ukraine kann die Ziele durchaus selbst programmieren.

Fedaykin schrieb:Der Kanzlei erzählt. Na dann.
Möglich, die Frage bleibt ja, die Ukraine kann die Ziele durchaus selbst programmieren.

Und jetzt wiedermal Ausflug in die Realität.

Selbstverständlich werden in der Ukraine ausländische Militärspezialisten sein, sprich Söldner.
Die sind meist über entsprechende Firmen angestellt die ihrerseits enge Verbindungen zu den Ländern ihrer Regierung haben und sozusagen als Arm der Außenpolitik agieren.
Die bewegen sich gut bezahlt im Hintergrund.
Bilden aus, warten etc.
Ist in den meisten Konflikten so und wird auch hier so sein.
Die Ukraine ist nicht die große heilige Ausnahme.
Und schlimm ist es auch nicht.
Klar kann man mit SÖLDNER11111!!!!!1111 Propaganda machen.
Mit dieser dürfte der Alltag von MilitärDIENSTLEISTERN und SPEZIALISTEN, das ist wichtig hervorzuheben, wenig zutun haben.
Aka die Russen kaufen ja wirklich im Ausland das Kanonenfutter.
Siehe damals die Berichte über die Afghanen.
Da ist sowas ganz harmlos dagegen.

EDGARallanPOE schrieb:Der Bundeskanzler, bestätigt ja im direkt anschließenden Satz im Bericht, praktisch die Spekulationen.

Und diese Behauptung wurden schon vor einem halben Jahr widerlegt.
Das Scholz nun offenbar russische Propaganda unverhohlen verbreitet, macht solche Aussagen nicht richtiger.

MDBA als Hersteller von Scalp, Storm Shadow und Taurus wird hier hoffentlich noch einmal klar Stellung nehmen, denn eine Ausbildung durch dieses Unternehmen für diese System dauert maximal 3 Monate.
Korea und Spanien als Nutzerländer des Taurus kommen auch ganz gut ohne deutsche Soldaten aus.

Auf Scholz seine unsinnige Aussage hat Macron ja entsprechend geantwortet, denn Putin wird seinen Krieg nicht beenden, in dem wir erklären was wir alles nicht machen und Angst vor Russland haben.
Scholz ermuntert Putin erneut sein Vorgehen mit der Eroberung in Europa fortzuführen.

Scholz, Wegner und Mützenich, als Speerspitzer russischer Freundschaft, haben bislang nur mit Desinformationen und Lügen geglänzt, die immer wieder widerlegt wurden.
Offenbar interessiert es dieses Trio nicht einmal mehr, dass deren Falschbehauptungen lange widerlegt wurden, die halten immer noch genügend Bürger für dumm. Die AfD Spitze hat Scholz gelobt und steht hinter seiner Entscheidung, seine Koalitionspartner dagegen sind stinksauer.
Stell sich mal einer vor, das hätte die CDU gemacht, dann wäre es der Untergang der Demokratie und gemeinsame Sache mit der AfD...

Röhrich schrieb:Mit dieser Aussage hat er Scholz wie ein kleines Kind an der Bushaltestelle allein stehen lassen.
So geht Politik ohne direkte Beleidigung.

Macron ist halt ein Schwätzer. Frankreich hat ja bisher "kaum" geholfen.

JosephConrad schrieb:Laut dem Kiel Institut für Weltwirtschaft (IfW) beläuft sich deren Militärhilfe bislang auf 540 Millionen Euro, weit hinter 17,1 Milliarden Euro aus Deutschland, 6,6 Milliarden Euro aus dem Vereinigten Königreich und 3 Milliarden Euro aus Polen.