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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

19.758 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 20:07
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:20.000 Ukrainer, die seit Kriegsbeginn das Land verlassen wollten, stehen 500.000 Russen allein bei deren Teilmobilmachung gegenüber.
Zum Glück sind viele Russen nicht lebensmüde und dadurch ist das Reservoir für Putin zum Abschöpfen von Soldaten begrenzt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 20:22
Zitat von QuironQuiron schrieb:Bleibt demnach eine gewisse Zeit im Winter, falls es kalt genug wird, dass die Böden frieren.
Wenn es richtig regnet, wird es für die eingegrabenen Russen auch ungemütlich, und wenn es dann noch schön friert und das Heizmaterial knapp wird, wir werden sehen ...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 20:27
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Wenn es richtig regnet, wird es für die eingegrabenen Russen auch ungemütlich, und wenn es dann noch schön friert und das Heizmaterial knapp wird, wir werden sehen
Das würde ich jetzt nicht zu hoch einschätzen.
Aus eigener Erfahrung.
Klar ist es nicht angenehm aber mit minimalen Mitteln kann man da viel ausgleichen.
Die Russen haben und halten ihre Linie nicht auch erst seit dem Sommer.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 20:31
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Das würde ich jetzt nicht zu hoch einschätzen.
Aus eigener Erfahrung.
Klar ist es nicht angenehm aber mit minimalen Mitteln kann man da viel ausgleichen.
Die Russen haben und halten ihre Linie nicht auch erst seit dem Sommer.
Ja, aber die Ukrainer haben jetzt die Mittel, die Logistik der Russen massiv zu stören, und wenn dann keine Verpflegung, Brennstoff und Munition mehr ankommt, dann werden die ausgehungert, ausgefrohren und zusammengeschossen.


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05.09.2023 um 20:57
@Berryl
Außerdem schrumpft der Panzerbestand der Russen kontinuierlich, selbst wenn die Offensive der Ukrainer in diesem Tempo weiterläuft:
Szenario 2: Gegenoffensive verläuft weiter wie bisher

Das zweite und vielleicht realistischste Szenario bezieht einen leichten positiven Trend im Tempo der ukrainischen Gegenoffensive mit ein. Es wird angenommen, dass die Ukraine ihren Gegenangriff unentwegt fortsetzen kann. In diesem Szenario würde die T-72 und die T80-Panzerflotte kontinuierlich schrumpfen. Ab dem nächsten Jahr würden die T-62-Panzer die T-72-Panzer überholen, da die aus den Reservestützpunkten abgezogenen Bestände wiederbelebt würden.
Unter der Voraussetzung, dass Russland seine industriellen Kapazitäten und Lieferungen aufrechterhalten kann, wird die T-90-Panzerflotte ihren Übergang zur Modernisierung des T90M fortsetzen und das Elitesegment der russischen Streitkraft bilden. Der russische Panzerbestand würde dann aller Voraussicht nach im Frühjahr 2024 auf die Größenordnung von 400 bis 600 Exemplaren schrumpfen. Dies würde ausreichen, um den Besatzern lediglich eine kampfbereite Panzerbrigade in allen wichtigen Bereichen der Front zur Verfügung zu stellen.
Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-aufgebot-putin-panzerflotte-t-72-gegenoffensive-verlauf-news-92501798.html


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05.09.2023 um 22:30
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ja, es dauert länger als gedacht. Trotzdem steht der Sieger aber mMn bereits schon fest.
Das glaube ich nicht.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich sehe auch nicht, wie Russland das Ruder nochmal rumreißen wollte, zumal sie sich ihre Schwäche ja noch nicht einmal selber eingestehen (was der erste Schritt wäre).
Na ja, aktuell bemüht sich Russland ziemlich offensichtlich um Nachschub und Munition aus Nordkorea und dem Iran. Das wäre schon mal ein Teil, der andere sind die fehlenden Truppen. Eine Mobilisierung würde da Abhilfe schaffen. Die Frage ist eher inwieweit Russland Waffen kaufen und Truppen mobilisieren kann. Theoretisch hat Russland also die Möglichkeit die Kriegswende zu schaffen. Ob sie das praktisch umsetzen können werden wir sehen. Ich hoffe es nicht. Aber zumindest rein theoretisch könnte Russland noch so einiges tun.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Nach westlichem Muster kann die Ukraine nicht kämpfen, dazu fehlt es an Luftgerät.
Und die Doktrin Minenfelder zu umfahren funktioniert bei 600 Kilometer breiten Minenfeldern auch nicht.
Beides sind ja auch wieder hausgemachte Probleme. Man hätte schon längst Flugzeuge liefern können, v.a. mit der Ausbildung von Piloten und Mechanikern beginnen können. Dito bei Panzern und Schützenpanzern. Wären die Lieferungen schneller gegangen, dann hätte es gar keine 600 km breiten Minenfelder gegeben. Aber gut, das Kind ist hier in den Brunnen gefallen. Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern. Aber man kann daraus lernen um 2024 nicht dieselben Fehler erneut zu machen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 22:49
Zitat von QuironQuiron schrieb:Bleibt demnach eine gewisse Zeit im Winter, falls es kalt genug wird, dass die Böden frieren.
Ich rechne auch mit einer Winteroffensive, wo dann die 31 Abrams-Panzer der USA zum Einsatz kommen. Vielleicht sind dann auch schon F16-Flugzeuge einsatzbereit?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

05.09.2023 um 23:31
Zitat von frivolfrivol schrieb:Ich rechne auch mit einer Winteroffensive, wo dann die 31 Abrams-Panzer der USA zum Einsatz kommen. Vielleicht sind dann auch schon F16-Flugzeuge einsatzbereit?
Ja sicher, jetzt dreht die Ukraine bis zum Winter erstmal Däumchen und gibt den Russen somit dann Zeit sich zu erholen, da sie ohne Abrams und F16 einfach nicht weiter vorankommt.
Denkst du dir derartigen Blödsinn eigentlich ganz alleine aus?

Die Offensive ist in vollem Gange. Es gibt keinen einzigen vernünftigen Grund damit jetzt aufzuhören und dann erst im Winter wieder weiterzumachen.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Na ja, aktuell bemüht sich Russland ziemlich offensichtlich um Nachschub und Munition aus Nordkorea und dem Iran.
Ein absolutes Armutszeugnis.
Das schätze ich darüberhinaus auch noch als weitaus weniger wichtig ein, als die Tatsache, dass Putin sich das gerade mit Erdogan verscherzt hat. Den Sultan läßt man nämlich nicht einfach so ungestraft für Nichts anreisen.

Dass Nordkorea/der Iran für Putin noch die Kuh vom Eis holen kann, ist doch noch weniger als ein Gerücht.
Den Zeitpunkt für eine Generalmobilisierung hat Putin verpennt. Kann er zwar versuchen, aber dann brennt der Baum in Russland...
Dadurch, dass er MilBlogger/Ultranationalisten jetzt in die Schranken gewiesen hat, wird die Unterstützung für diesen Krieg sogar ja auch noch weiter reduziert.
Außer Propaganda/Lügen hat Putin im Grunde doch gar nichts mehr im Köcher.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.09.2023 um 01:40
Zitat von QuironQuiron schrieb:Wieviele Wochen vor Beginn der Rasputiza hätten die denn geliefert werden können?
Wann begann die Rasputizia und welche Auswirkungen hat diese im Süden der Ukraine?
Die Ukraine hat sehr unterschiedliche Klimazonen, die Krim ist immer Eisfrei und kennt selten Frost, im Süden herrscht ganz anderes Klima wie im Osten. In Cherson wachsen Wassermelonen.
Und MBT wurden innerhalb von 3 Monaten geliefert, hätte man vor Putin nicht gekuscht, dann hätten die im Spätsommer samt Truppe einsatzbereit sein können.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber gut, das Kind ist hier in den Brunnen gefallen. Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern. Aber man kann daraus lernen um 2024 nicht dieselben Fehler erneut zu machen.
Die Vergangenheit kann man nicht ändern aber man kann aus den Fehlern von 2022 lernen, das passiert in Westeuropa aber nicht, vor allem Deutschland scheint sich verabschieden zu wollen, die SPD hat da ein klares Zeichen gesetzt.
Es ändert sich eben nichts, Deutschland füllt sich sicher und bequem, gewisse politisch einflussreiche Kreise haben eben mehr Vorteile durch Verquickungen mit russischen Oligarchen.
Das kann man wohl nicht mehr bestreiten.
Ein Bruch zwischen Westeuropa und Osteuropa scheint unausweichlich.
Keine erstrebenswerte Zukunft.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.09.2023 um 12:41
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ein absolutes Armutszeugnis.
Ja, sicherlich. Aber es wird halt trotzdem funktionieren. Auch Waffen und Munition aus Nordkorea und dem Iran sind brauchbar. Die Frage ist natürlich welche Mengen geliefert werden und wie schnell. Und natürlich ob Russland nochmal mobilisiert. Aber wie gesagt: Möglichkeiten hat Russland noch. Ob sie diese nutzen können und/oder wollen ist wieder eine andere Sache. Aber die Ukraine hat diesen Krieg noch nicht gewonnen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Den Zeitpunkt für eine Generalmobilisierung hat Putin verpennt. Kann er zwar versuchen, aber dann brennt der Baum in Russland...
Ja, hat er. Aber er kann halt trotzdem noch mobilisieren. Sicherlich wird das innenpolitisch so einige Probleme mit sich bringen. Dennoch wäre es möglich. Man sollte sich nicht auf der Hoffnung, das sowieso keine weitere Mobilisierung kommt, ausruhen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Vergangenheit kann man nicht ändern aber man kann aus den Fehlern von 2022 lernen, das passiert in Westeuropa aber nicht, vor allem Deutschland scheint sich verabschieden zu wollen, die SPD hat da ein klares Zeichen gesetzt.
Deutschland ist nicht die Welt. Zudem liefert Deutschland ja. Sicherlich nicht so schnell und v.a. keine Flugzeuge. Aber die Ukraine braucht auch Munition, Generatoren, humanitäre Hilfe, Kredite, usw. Der Krieg verschlingt Unsummen an Geld und hier ist Deutschland nicht so geizig. Zudem scheinen andere Länder ja langsam aufzuwachen. Storm Shadow und F-16 sind ja schon mal ein großer Schritt in die richtige Richtung. Deutschland wird hier keine Führungsrolle einnehmen. Aber das ist ja auch nicht notwendig, wenn andere Länder genug tun. Und da bewegt sich ja so einiges in die richtige Richtung.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.09.2023 um 13:17
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die Frage ist natürlich welche Mengen geliefert werden und wie schnell.
Die frage muss man China stellen. Die entscheiden was Nordkorea kann und was nicht. Sie dominieren beide Länder. Ich sehe kein gesteigertes chinesisches Interesse daran
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber die Ukraine hat diesen Krieg noch nicht gewonnen.
Joo , is klar . Nordkoreanische Waffen aus den 60ern ist der gamechanger . Ganz witzig diese Behauptung weil objektiv betrachtet bettelt Russland grade Nordkorea an.mehr gibt's nicht zu wissen zum Stand.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.09.2023 um 13:24
@Ahmose
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Deutschland wird hier keine Führungsrolle einnehmen. Aber das ist ja auch nicht notwendig, wenn andere Länder genug tun.
Deutschland MUSS was tun . Wir haben vor wenigen Jahren zb die sahelzone in eine sicherheitsrelevante zone für uns deklariert , zusammen mit Frankreich. Die wird grad von Russland überrannt .genauso müssten wir eine führungsrolle in der Ukraine einnehmen,geht es doch um europäische Sicherheitsaspekte.
Aber genauso wie du wird auch scholz vor seinem Spiegel argumentieren bis uns rein gar niemand mehr ernst nimmt weltweit.


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06.09.2023 um 14:23
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Man sollte sich nicht auf der Hoffnung, das sowieso keine weitere Mobilisierung kommt, ausruhen.
Ich weiß nicht mehr genau wo ich es gelesen habe, war aber irgendetwas seriöses... jedenfalls stand da, dass die Mobilisierung seit der "Teilmobilisierung" nie aufgehört hat, so, dass es ohnehin jeden Monat 20.000 neue Soldaten gibt.
Mangels Ausbildung/Ausrüstung sowie aber auch noch etlicher weiterer Defizite hat man unterm Strich dann aber trotzdem nur eine Gurkentruppe.
Die Qualität würde bei einer zusätzlichen Mobilisierung ja vmtl sogar noch weiter abnehmen, Probleme hingegen wohl deutlich zunehmen.

Wie desaströs es um die Mobiks steht, lässt sich ganz gut durch folgenden Artikel erahnen:
https://www.dekoder.org/de/article/ukraine-krieg-mobilisierung-alkoholismus


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.09.2023 um 16:24
Russian President Vladimir Putin claimed that other Jews think Ukrainian President Volodymyr Zelensky is not Jewish, despite his having “Jewish blood.”

“I have a lot of Jewish friends,” Putin said on Friday at the St. Petersburg International Economic Forum. “They say that Zelensky is not Jewish, that he is a disgrace to the Jewish people.”

According to the Times of Israel, which quoted the TASS Russian News Agency, Putin also said that Zelensky has “Jewish blood” but puts “neo-Nazis, Hitler’s disciples” on “a pedestal as heroes of Ukraine.”
Quelle: https://www.jta.org/2023/06/16/global/putin-my-jewish-friends-say-zelensky-is-not-jewish


Das ist irgendwie nicht gut gealtert.
Ich find den spin jetzt aber nicht schlecht von Putin wo er versucht die globale querdenkerliga abzuholen .

Der Westen, die Eliten, die da oben ..... also die Juden - haben einen Juden an die Macht gesetzt in der Ukraine um Krieg gegen Russland zu führen und ihre " anti Human Essence " zu covern .Also antisemitische Verschwörungstheorien treffen natürlich den Zeitgeist.
Western powers, said the Russian president, “have put a person at the head of modern Ukraine — an ethnic Jew, with Jewish roots, with Jewish origins. So in my opinion, they seem to be covering up an anti-human essence that is the foundation… of the modern Ukrainian state.

“This makes the whole situation extremely disgusting, that an ethnic Jew is covering up the glorification of Nazism and covering up those who led the Holocaust in Ukraine at one time — and this is the extermination of 1.5 million people.”
Quelle: https://www.timesofisrael.com/ukraine-lashes-putin-for-saying-west-put-a-jew-in-power-to-cloak-countrys-nazism/

Western Powers ist natürlich das synonym für die Elite. Wird wohl niemand ernsthaft hier glauben das Olaf scholz und Co selensky ins Amt gehoben haben


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06.09.2023 um 17:00
Putin geht langsam sein Material aus...
Russland im Ukraine-Krieg: Kreml verfügt noch über rund 3.000 Panzer
Quelle: https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-russland-aufgebot-putin-panzerflotte-t-72-gegenoffensive-verlauf-news-92502741.html


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06.09.2023 um 22:08
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Joo , is klar . Nordkoreanische Waffen aus den 60ern ist der gamechanger . Ganz witzig diese Behauptung weil objektiv betrachtet bettelt Russland grade Nordkorea an.mehr gibt's nicht zu wissen zum Stand.
Aber du glaubst nicht ernsthaft, das Nordkorea die russ. Anfragen ablehnt? Natürlich werden die denen Waffen und Munition liefern. Die Frage ist nur wie viel es Russland kostet. Die Kosten werden sicherlich erheblich sein. Aber China wird das nicht verhindern, solange sie nicht selber mitmachen müssen.

"Gamechanger" existieren natürlich nicht. Aber wenn, dann wäre massenhaft Artilleriemunition sicherlich das, was einem "Gamechanger" am nächsten kommt. Das gilt für beide Seiten.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich weiß nicht mehr genau wo ich es gelesen habe, war aber irgendetwas seriöses... jedenfalls stand da, dass die Mobilisierung seit der "Teilmobilisierung" nie aufgehört hat, so, dass es ohnehin jeden Monat 20.000 neue Soldaten gibt.
Mangels Ausbildung/Ausrüstung sowie aber auch noch etlicher weiterer Defizite hat man unterm Strich dann aber trotzdem nur eine Gurkentruppe.
Die Qualität würde bei einer zusätzlichen Mobilisierung ja vmtl sogar noch weiter abnehmen, Probleme hingegen wohl deutlich zunehmen.
Ja, eine versteckte Mobilisierung findet statt. Wie viele ist unklar. 20.000 pro Monat dürfte zu viel sein. Und ja, wenn man die Mobiks direkt an die Front wirft, haben sie wenig Nutzen. Aber auch das müsste ja nicht so sein. Russland könnte auch hier länger und besser ausbilden. Ob sie das können ist wieder eine andere Frage, aber theoretisch haben sie schon noch ein paar Möglichkeiten.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.09.2023 um 07:26
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber du glaubst nicht ernsthaft, das Nordkorea die russ. Anfragen ablehnt? Natürlich werden die denen Waffen und Munition liefern. Die Frage ist nur wie viel es Russland kostet.
Torsten Heinrich orakelte gestern, dass Russland Nordkorea dann beim Atomantrieb von U-Booten behilflich sein könnte...
Warum könnte Kim trotzdem ablehnen?
Nun, womöglich aufgrund der amerikanischen Drohung, dass Nordkorea im Falle einer Waffenlieferung dafür dann einen sehr hohen Preis zahlen würde.
Was auch immer damit konkret gemeint ist, aber mit einem Funken an Realitätssinn sollte Kim seine Entscheidung schon besser genauestens abwägen.


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07.09.2023 um 08:01
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:einen sehr hohen Preis zahlen würde.
Wie soll dieser aussehen?


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07.09.2023 um 08:48
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Torsten Heinrich orakelte gestern, dass Russland Nordkorea dann beim Atomantrieb von U-Booten behilflich sein könnte...
Das "orakelt" nicht Torsten Heinrich sondern geht auf einen Bericht der New York Times zurück. Das ist also aller Voraussicht nach korrekt. Das Nordkorea diesen Deal ablehnt halte ich für extrem unwahrscheinlich.

https://www.fr.de/politik/russland-nordkorea-deal-waffen-munition-putin-kim-treffen-usa-warnung-zr-92502854.html
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Was auch immer damit konkret gemeint ist, aber mit einem Funken an Realitätssinn sollte Kim seine Entscheidung schon besser genauestens abwägen.
Was will die USA denn machen? Nordkorea braucht dringend Lebensmittel und Technologie, Russland braucht dringend Waffen und Munition. Viel Einflussmöglichkeiten hat die USA nicht. Die Waffendeals mit dem Iran wurden ja auch nicht verhindert. Und auf den Iran dürfte der Westen noch mehr Einfluss haben als auf Nordkorea.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.09.2023 um 09:22
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber du glaubst nicht ernsthaft, das Nordkorea die russ. Anfragen ablehnt? Natürlich werden die denen Waffen und Munition liefern.
Ich glaube nicht .
Ich habe geschrieben das Nordkorea darüber nicht entscheidet sondern China . Solang es gegen Die USA geht und " die Bedrohung in nordostasien " wird man bestimmt zustimmen , aber Russland ind Nordkorea entscheiden darüber nicht souverän.
China zeigt allen brics Staaten wer die Hosen an hat , kann man jeden Tag bestaunen.
https://www.fr.de/politik/china-neue-standardkarte-volksrepublik-aerger-nachbarstaaten-tbl-zr-92502791.html
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Quelle: https://www.newsweek.com/russia-china-kremlin-territory-1823677



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Russland und Nordkorea sind was das angeht nur Satelliten.


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