Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Lupo54 schrieb:Wurstsaten schrieb:
Vielleicht kann man den Ukrainern Taurus Marschflugkörper geben

Was es alles so gibt...
Wobei ein Marschflugkörper ein sehr mächtiges Kriegsgerät ist. Aber auch ein sehr teures. Und nicht wiederverwendbar ist.
Wer so etwas hat kann niemals aus dem vollen schöpfen und wird sich gut überlegen für was er es einsetzt. Also mehr eine Waffe für wichtige Ziele im Hinterland als auf dem Schlachtfeld.

Die kommen nicht.
Für die Programmierung mit Geodaten und Flugruten unterhällt das Wikipedia: Geoinformationswesen der Bundeswehr eine eigene Abteilung. Ohne deren Hilfe fliegt die Taurus nicht und der Ukraine eine fertig vorprogrammierten Marschflugkörper zuübergeben würde wohl zurecht als direckter Eingriff in den Konflikt gewertet werden.

subgenius schrieb:Die kommen nicht.
Für die Programmierung mit Geodaten und Flugruten unterhällt das Wikipedia: Geoinformationswesen der Bundeswehr eine eigene Abteilung. Ohne deren Hilfe fliegt die Taurus nicht und der Ukraine eine fertig vorprogrammierten Marschflugkörper zuübergeben würde wohl zurecht als

Bitte was?

Wie kommst du darauf? Das Problem ist eher man kann Waffen nicht so einfach an x beliebige Flugzeuge kleben.

Fedaykin schrieb:Das Problem ist eher man kann Waffen nicht so einfach an x beliebige Flugzeuge kleben.

Ja Ok, aber das Startgerät liefern geht schon.

subgenius schrieb:Fedaykin schrieb:
Das Problem ist eher man kann Waffen nicht so einfach an x beliebige Flugzeuge kleben.

Ja Ok, aber das Startgerät liefern geht schon.

Ohh.. sorry.
Ich ging davon aus das die Taurus auch vom Boden aus gestartet werden kann.
Is nicht.. nur für westliche Kampfflugzeuge.

subgenius schrieb:nur für westliche Kampfflugzeuge.

Die HARM Antiradar Raketen haben die doch auch an sowjetische Flugzeuge geklöppelt

subgenius schrieb:Ja Ok, aber das Startgerät liefern geht schon.

Das Stargerät sind Flugzeuge .

Wurstsaten schrieb:Die HARM Antiradar Raketen haben die doch auch an sowjetische Flugzeuge geklöppelt

Mag sein, aber daraus kann man nicht automatisch was ableiten.

Fedaykin schrieb:Mag sein, aber daraus kann man nicht automatisch was ableiten.

Ukrainer sind sehr findig in der Anwendung von fremden Waffensystemen, nach dem Motto, was nicht passt wird passend gemacht. Wenn das vom Gewicht und der Aerodynamik irgendwie realisierbar ist, werden die das, insbesondere mit der Hilfe von Werkstechnikern, schon hinbekommen.

Ich habe gelesen, die USA bastelt an einem Abwurfmechanismus für Tomahawks, den man hinten in Frachtflugzeuge einbauen können soll.

Es heisst "Rapid Dragon"

Nachtrag: Es wurde erfolgreich getestet mit einer AGM-158B CM. Die USA hat 4000 Stück davon

Könnte man vielleicht sogar unter eine MIG basteln?

JosephConrad schrieb:Könnte man vielleicht sogar unter eine MIG basteln?

Der AGM-158 wiegt über 1000 kg, ich denke, das ist für eine MIG zu viel, eher was für 'ne SU-24

Auf jeden Fall werden die Ukrainer bald neue MIGs haben.

Erstmals will ein NATO-Mitglied der Ukraine Kampfflugzeuge überlassen
Im Frühjahr erschien der NATO die Lieferung von Kampfflugzeugen an die Ukraine noch zu gefährlich. Nun will die Slowakei bald MiG-29 liefern.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/slowakei-will-ukraine-mig-29-kampfflugzeuge-liefern-18529008.html

Wurstsaten schrieb:Der AGM-158 wiegt über 1000 kg, ich denke, das ist für eine MIG zu viel, eher was für 'ne SU-24

Passt bisher unter:

F-15E Strike Eagle
F-16C/D Fighting Falcon
F/A-18A/B/C/D/E/F Hornet und Super Hornet
F-35 Lightning II
B-1B Lancer
B-2A Spirit
B-52H Stratofortress

Quelle: Wikipedia: AGM-158 JASSM

Also MIG mit 2x AGM-158 könnte gehen:

MIG-29S:

Die Außenlaststationen der inneren Unterflügel wurden ebenfalls verbessert, um gleichzeitig zwei Nutzlasten mit bis zu 4000 kg tragen zu können.

Quelle: Wikipedia: Mikojan-Gurewitsch MiG-29

JosephConrad schrieb:Es heisst "Rapid Dragon"

JosephConrad schrieb:Nachtrag: Es wurde erfolgreich getestet mit einer AGM-158B CM. Die USA hat 4000 Stück davon

Das ist eine Palette die man abwirft, das funktioniert nur mit Fracht Flugzeugen.
Wikipedia: Rapid Dragon (missile system)

Die modernisierte MIG-29 kann AGM-88 aufnehmen (wurden ja auch geliefert), warum also unnötig kompliziert machen?

Falls man wirklich über größere Marschflugkörper nachdenkt, gibt es doch auch Lösungen um diese von LKWs abzufeuern.

Als Startrampe zum Abschuss von vier Marschflugkörpern diente der All-Up-Round (AUR)-Kanister, der auf eine modifizierte Version des 10-t-Lastwagens (MAN gl) vom Typ KAT I der MAN Nutzfahrzeuge montiert wurde und die Bezeichnung Transporter-Erector-Launcher (TEL) erhielt.

Quelle: Wikipedia: BGM-109 Tomahawk

JosephConrad schrieb:Die Außenlaststationen der inneren Unterflügel wurden ebenfalls verbessert, um gleichzeitig zwei Nutzlasten mit bis zu 4000 kg tragen zu können.

Hättest Du das komplett zitiert, wäre auch klar geworden, dass es dabei um Zusatztanks geht:

Die MiG-29S kann insgesamt drei 1150-Liter-Abwurftanks – einen unter jeder Tragfläche, einen unter dem Rumpf – tragen. Dafür wurde die GSch-30-1-Kanone verändert, um den Einsatz mit installiertem Tank zu ermöglichen. Die Außenlaststationen der inneren Unterflügel wurden ebenfalls verbessert, um gleichzeitig zwei Nutzlasten mit bis zu 4000 kg tragen zu können.

Quelle: s.o.

Das ist also nur für Überführungsflüge relevant.
Ein Vorteil der MIG ist ihre Wendigkeit. Was meinst Du wie träge die wird mit derartigem Zusatzgewicht.
Das ist doch kein Lastenesel.

Zz-Jones schrieb:Das ist also nur für Überführungsflüge relevant.
Ein Vorteil der MIG ist ihre Wendigkeit. Was meinst Du wie träge die wird mit derartigem Zusatzgewicht.
Das ist doch kein Lastenesel.

Sehe ich im Artikel nicht so. Nutzlast bedeutet z.B. Waffen. Die F15 kann ja auch solche Marschflugkörper tragen und ist der MIG29 in den Flugeigenschaften ähnlich.

...
Die Waffenzuladung an den sechs Unterflügel- und einer zentralen Außenlaststation wurde auf bis zu 4500 kg erhöht.
...

Quelle: https://dewiki.de/Lexikon/Mikojan-Gurewitsch_MiG-29

Zz-Jones schrieb:Falls man wirklich über größere Marschflugkörper nachdenkt, gibt es doch auch Lösungen um diese von LKWs abzufeuern.

Als Startrampe zum Abschuss von vier Marschflugkörpern diente der All-Up-Round (AUR)-Kanister, der auf eine modifizierte Version des 10-t-Lastwagens (MAN gl) vom Typ KAT I der MAN Nutzfahrzeuge montiert wurde und die Bezeichnung Transporter-Erector-Launcher (TEL) erhielt.

Quelle: Wikipedia: BGM-109 Tomahawk

Die gibt es seit 1991 nicht mehr (steht weiter unten):

Mit der Ratifizierung des INF-Vertrages im Jahr 1987 wurde diese Ausführung bis 1991 vollständig abgerüstet.

Quelle: s.o.

https://mobile.twitter.com/Eyal_Berelovich/status/1602719671106605057

Original anzeigen (1,4 MB)

Ein MT-LB wühlt sich während der Rasputiza durch den Acker.
Kein Wunder, dass an der Front aktuell Stillstand herrscht.

JosephConrad schrieb:Sehe ich im Artikel nicht so. Nutzlast bedeutet z.B. Waffen. Die F15 kann ja auch solche Marschflugkörper tragen und ist der MIG29 in den Flugeigenschaften ähnlich.

Na ja, die Ukraine hat schon geeignetere Maschinen für Marschflugkörper. Die muss man nicht an eine Mig-29 drantackern. Das geht auch besser. Die Ukraine hat auch Su-24. Zudem könnte sie sicherlich passende Starter für Einsätze vom Boden bereitstellen.

JosephConrad schrieb:Die gibt es seit 1991 nicht mehr (steht weiter unten):
Mit der Ratifizierung des INF-Vertrages im Jahr 1987 wurde diese Ausführung bis 1991 vollständig abgerüstet

Nein, abgerüstet wurde

BGM-109G Gryphon Block I

Quelle: s.o.

Derartige Träger-LKWs gibt es natürlich weiterhin.

Wikipedia: Transporter erector launcher

Zz-Jones schrieb:Falls man wirklich über größere Marschflugkörper nachdenkt, gibt es doch auch Lösungen um diese von LKWs abzufeuern

Gab es.

Die existieren nicht mehr der lNF Vertrag hat das verboten.

Zz-Jones schrieb:Derartige Träger-LKWs gibt es natürlich weiterhin.

Im Westen nicht.

Und der muss erst wieder gebaut umgebaut werden

Zz-Jones schrieb:Derartige Träger-LKWs gibt es natürlich weiterhin.

Im Moment kenne ich kein LKW gestützes Trägersystem für Marschflugkörper der USA. Die Marschflugkörper waren ja auch speziell dafür angepasst. Diese Systeme wurde alle abgerüstet (zerstört). Ein MAN LKW allein nutzt da nichts.