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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.075 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 08:23
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Sorry, aber was ist daran "auffällig"?
Auffällig war daran neben der Nacht & Nebelaktion eigtl nur, dass die Route von Kamerun nach Tansania eingetragen war und das AIS abgeschaltet war, während Simonstad angelaufen wurde. Könnte man als Notfall deuten. Könnte man aber auch als Verdunkelung deuten.
The arrival of the 'Lady R' in Simon’s Town, the home port of the SA Navy (SAN) fleet, was believed to be a distress situation and having been escorted to the nearest port. The ship is being sanctioned by the United States (US) Treasury Department since the Russian war in Ukraine started. The ship was en route from Douala to to Dar es Salaam with the AIS offline. According to two ship monitoring services, the ship’s last-known position was recorded at 2:41 p.m. SAST (South African standard time) on Dec 5 south of Agulhas.
Quelle: https://www.vesseltracker.com/en/Ships/Lady-R-9161003.html
The ship, identified by local media as the Lady R, flies the Russian flag and is en route from Cameroon to Tanzania, according to ship tracking websites.
Quelle: https://www.africanews.com/2022/12/09/south-africa-mystery-about-the-presence-of-a-russian-cargo-ship-in-cape-town/


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 08:23
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Sorry, aber was ist daran "auffällig"?
Eine Menge. Diese Ministerin handelt konträr zur sonstigen Außenpolitik bzw. deren Darstellung SAs. Sanktionen scheinen ihr beinahe egal zu sein.

Weiteres Beispiel vom 3. November, übersetzt:
Südafrika hat auf internationaler Ebene einen neuen Tiefpunkt erreicht, was das Risiko erhöhen kann, auf der grauen Liste zu stehen.

Während die Ukrainer in Angst leben, wann die nächste Bombe auf zivile Ziele fallen wird, nimmt die South African National Defense Force (SANDF) mit Freude an der sogenannten trinationalen Seeübung mit der russischen Marine teil.

Dies ist ein weiterer schrecklicher Fehlurteil des Verteidigungsministers Thandi Modise und der südafrikanischen Regierung angesichts der weltweiten Opposition gegen die russischen militärischen Übergriffe in der Ukraine und die möglichen Folgen für eine graue Liste.

Die Teilnahme an diesen Militärübungen bestätigt ohne Zweifel die Unterstützung der südafrikanischen Regierung für Russland bei seiner illegalen Invasion in der Ukraine.

Die UNO und Länder auf der ganzen Welt haben diese Invasion öffentlich verurteilt, doch die südafrikanische Regierung, die sich selbst als Verfechterin der Menschenrechte betrachtet, hat dies nicht getan.

Es ist verblüffend, dass die SANDF Geld für eine solche gemeinsame Operation ausgibt, wenn es enorme Budgetbeschränkungen für die Verteidigungsstreitkräfte gibt und nicht annähernd genug Geld für die Wartung und den Erwerb von wesentlicher erstklassiger Missionsausrüstung zur Verfügung steht, wesentliche Ressourcen für unsere Soldaten, die in feindlichen Umgebungen eingesetzt werden. und für sie, die Integrität Südafrikas zu schützen. Die ANC-Regierung, einschließlich des Verteidigungsministers und des Oberbefehlshabers der SANDF, ist eindeutig bereit, die Sicherheit unserer Soldaten und unserer Bürger ihrem Kniefall zu opfern, um den Russen zu gefallen.

Die Staatsanwaltschaft verurteilt scharf die Aktionen und Verteidigungsprioritäten der Regierung und stellt SA als ein Land dar, das sich auf die Seite russischer Kriegsverbrecher stellt. Der Verteidigungsminister und die ANC-Regierung müssen für diese gemeinsame Militärübung zur Rechenschaft gezogen werden.
Quelle: https://www-politicsweb-co-za.translate.goog/politics/tone-deaf-sandf-conducts-joint-military-exercise-w?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

Original: https://www.politicsweb.co.za/politics/tone-deaf-sandf-conducts-joint-military-exercise-w

Der Presse in SA scheint es ganz und gar nicht zu gefallen, was die Frau dort abzieht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 09:15
@Zz-Jones

Zumal sie wie ich gestern verlinkt hatte auf Nachfrage betont, dass etwaige Kontrakte mit Russland der nationalen Sicherheit unterliegen.
DA leader John Steenhuisen earlier this year asked Modise whether Armscor sells arms and ammunition to Russia. In August she replied saying foreign arms contracts are often classified and protected by confidentiality clauses “as it relates to security information where unauthorised disclosure may cause serious implications to national security. It will therefore not possible to divulge any detail regarding the specifics of agreements of this nature.”
https://www.defenceweb.co.za/featured/mysterious-russian-cargo-ship-lady-r-exits-simons-town/

Interessant an der Aussage ist eigentlich nur der Punkt der NCACC:
The National Conventional Arms Control Committee (NCACC) is a committee of government established in terms of an Act of Parliament. The business of the committee is conducted within the framework of the law, the National Conventional Arms Control Act 41 of 2002 (NCAC Act) and the Constitution.

...

So-called dodgy deals

The NCACC has taken decisions that it considers to be above board and fully compliant with the provisions of the act. All decisions taken were carefully considered against the guiding principles contemplated in section five of the act. Before any decision on arms transfer is taken the NCACC insists on the following process:

* Registration: All companies and persons dealing in arms in South Africa are required by law to be registered under the act
* Submission of permit applications with all necessary supporting documentation
* Review of submitted applications by the review departments
* Consideration and collation of permit application review input
* Final consideration of permit application. On the basis of this final consideration, an appropriate decision is taken
Quelle: https://www.gov.za/national-conventional-arms-control-committee-ncacc-statement-south-african-arms-sales-regulation

Gesetzt den Fall dort findet ein Handel statt, dann findet er am Parlament & Open-Secrets-Grundsatz der NCACC vorbei statt.

Nicht, dass es wirklich ungewöhnlich wäre, wenn derartiges am Parlament oder staatlichen Kontrollgremien vorbeigeht aber ein "Nein" auf die Frage, ob mit Russland Handel bezüglich militärischer Güter betrieben wird, wäre wohl weniger Geheimniskrämerei gewesen als zu sagen, dass dazu aus Gründen der nationalen Sicherheit nichts gesagt werden darf, womit das Kontrollgremium bezüglich seiner uneingeschränkten Faktizität am Nasenring durch die Manege geführt.
A Parliamentary oversight committee heard the South African defence industry (SADI) exported military hardware and munitions to 70 plus countries with a monetary value in excess of R1.4 billion in the first six months of this year.
Quelle: https://www.defenceweb.co.za/featured/sa-arms-and-ammunition-worth-r1-2-billion-plus-exported-in-first-half-of-2022/

https://www.sipri.org/databases/national-reports/South%20Africa

Alleine aus der Aussage von Modise lässt sich mMn herauslesen, dass wenn es an dem wäre, sprich Deals mit Russland über mil. oder dual-use-Güter, tauchte es aus Gründen der nationalen Sicherheit nicht in den Berichten auf. Von daher braucht man auch nicht erwarten, dass die Kontrollinstrumente dort etwas in ihren Berichten listen was von anderer Stelle geheimgehalten werden soll.

Fakt ist, dieses Schiff hat mit ausgeschaltetem AIS, für den Betrachter scheinbar ungeplant, in einem für zivile Handelsschiffe gesperrten Marinehafen verladen (wovon es Bilder gibt) und Modise betont, dass wenn es Verträge gäbe, diese der nationalen Sicherheit unterliegen und die damit nicht in den Handelsberichten auftauchten - ansonsten hat sie nichts dazu zu sagen, was dieses Schiff dort zu suchen hatte.


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13.12.2022 um 10:32
Wallace, britischer Verteidigungsminister, denkt in die richtige Richtung:
British defence minister Ben Wallace said on Monday he would be "open minded" about supplying Ukraine with longer-range weapons systems if Russia carried on targeting civilian areas.

Speaking to parliament, Wallace was asked by former Prime Minister Boris Johnson, a vocal supporter of Ukraine, about the possible supply of longer-range missile systems to Kyiv to destroy or damage drone launch sites.

"I constantly review the weapons systems we could provide," Wallace told parliament.

"We too have in our armour potential weapons systems that are longer and should the Russians continue to target civilian areas and try and break those Geneva Conventions, then I will be open minded to see what we do next," he said, referring to agreed basic humanitarian principles during war.
...
Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/uk-minister-is-open-minded-over-sending-longer-range-weapons-ukraine-2022-12-12/

Gemeinsame Ankündigung, beim nächsten Angriff auf zivile Infrastruktur, die die breite Versorgung der Bevölkerung mit Strom, Wärme, Wasser sicherstellt, gibt es bezüglich Reichweite von Waffen die an die Ukraine geliefert werden keine Begrenzungen mehr.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 10:52
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Wallace, britischer Verteidigungsminister, denkt in die richtige Richtung:
Aus dem Pentagon hört man ähnliche Töne.
https://www.businessinsider.com/pentagon-to-support-ukrainian-long-range-attacks-on-russia-times-2022-12

Wird auch mehr als Zeit.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 12:00
Eine andere Möglichkeit wäre, endlich Streumunition für die HIMARS-Werfer zu liefern, um besser gegen offene Stellungen vorgehen zu können:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/%E2%80%9Ehaben-jedes-recht%E2%80%9C-ukraine-fordert-offenbar-kontroverse-streumunition-von-den-usa/ar-AA1558Me
US-Regierungsbeamte gehen auch nicht davon aus, dass Streumunition den ukrainischen Truppen entscheidend helfen würde. Es bestehe zudem Sorge, dass sie Zivilisten gefährden könnte.
Die Einschätzung erschließt sich mir nicht, gerade gegen Schützengräben sollte präzises Flächenbombardement doch eigentlich das beste Mittel darstellen. Letztlich geht es ja darum, an geeigneten Stellen einen Durchbruch zu erzwingen.


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13.12.2022 um 12:30
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wird auch mehr als Zeit.
Na, mal abwarten. Vor ein paar Monaten hies es ja auch, US-Panzerlieferungen wären "durchaus auf dem Tisch". War aber bisher nix.


Interessant wäre es, die ukrainischen MIG-29 mit Tomahawks auszurüsten, ähnlich wie es schom mit der HARM gemacht wurde.


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13.12.2022 um 12:59
Zitat von Inv3rtInv3rt schrieb:Auffällig war daran neben der Nacht & Nebelaktion eigtl nur, dass die Route von Kamerun nach Tansania eingetragen war und das AIS abgeschaltet war, während Simonstad angelaufen wurde. Könnte man als Notfall deuten. Könnte man aber auch als Verdunkelung deuten.
Da kann ja durchaus etwas Illegales gelaufen sein. Nur an Waffen oder Munition glaube ich nicht. Das erscheint mir angesichts der zu erwartenden Nachteile für Südafrika zu weit hergeholt.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Eine Menge. Diese Ministerin handelt konträr zur sonstigen Außenpolitik bzw. deren Darstellung SAs. Sanktionen scheinen ihr beinahe egal zu sein.
Finde ich nicht. Die ANC Regierung arbeitet durchaus weiter mit Russland zusammen. Aber das tun viele Staaten. Mit Waffen- oder Munitionslieferungen hat das noch nichts zu tun. Aber gut, vielleicht irre ich mich ja auch. Wenn Südafrika Waffen oder Munition liefert, wird das ja nicht lange ein Geheimnis bleiben.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 13:22
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Interessant wäre es, die ukrainischen MIG-29 mit Tomahawks auszurüsten, ähnlich wie es schom mit der HARM gemacht wurde.
Ich denke das geht gar nicht. Tomahawks wiegen 4x so viel. Die werden normalerweise von Schiffen und U-Booten aus abgeschossen.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Finde ich nicht. Die ANC Regierung arbeitet durchaus weiter mit Russland zusammen.
Offiziell gib SA vor neutral zu sein. Der Besuch der "Sicherheitskonferenz", das gemeinsame Manöver und nun auch noch das russische Schiff sprechen jedoch eine andere Sprache.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Wenn Südafrika Waffen oder Munition liefert, wird das ja nicht lange ein Geheimnis bleiben.
Hoffentlich. Wenn SA die Sachen aber "nur" durchgeschoben hat, wird der Nachweis kompliziert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 13:36
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Na, mal abwarten. Vor ein paar Monaten hies es ja auch, US-Panzerlieferungen wären "durchaus auf dem Tisch". War aber bisher nix.
Dafür scheinen jetzt Mig-29 aus der Slowakei geliefert zu werden.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/slowakei-will-ukraine-mig-29-kampfflugzeuge-liefern-18529008.html
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Offiziell gib SA vor neutral zu sein. Der Besuch der "Sicherheitskonferenz", das gemeinsame Manöver und nun auch noch das russische Schiff sprechen jedoch eine andere Sprache.
Neutral ist Südafrika sicherlich nicht. Sie sind schon eher pro-russisch. Aber das ist trotzdem weit weg von Waffenlieferungen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Hoffentlich. Wenn SA die Sachen aber "nur" durchgeschoben hat, wird der Nachweis kompliziert.
Kommt darauf an, wie komplex die Waffensysteme sind. Bei reiner 152mm oder 122mm Munition kann man das wahrscheinlich nicht rausfinden. Aber gut, ich hoffe kein afrikanischer Staat ist so wahnsinnig, den Russen direkt zu helfen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 13:45
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber das ist trotzdem weit weg von Waffenlieferungen.
Dann gib doch mal eine harmlose Erklärung für das Schiff ab.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 14:02
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Dafür scheinen jetzt Mig-29 aus der Slowakei geliefert zu werden.
Das hieß es schon mal:


Im April:
Ukraine erhält slowakische MiG-29

BRATISLAVA - Die Slowakei und Polen haben eine Vereinbarung getroffen, die es ermöglicht, slowakische MiG-29-Kampfflugzeuge an die Ukraine zu übergeben.

Das gaben die Verteidigungsminister der beiden Länder am Freitag in Bratislava bekannt. Polen habe sich bereit erklärt, mit seinen amerikanischen F-16 den slowakischen Luftraum zu sichern, wenn die MiG nicht mehr zur Verfügung stehen, sagte der slowakische Verteidigungsminister Jaroslav Nad.
...
Quelle: https://www.aero.de/news-42504/Ukraine-erhaelt-slowakische-MiG-29.html

Im August:
Nach Angaben lokaler Medien werden die Lieferungen im September beginnen. Die Zahl der Flugzeuge wurde noch nicht genannt, aber es ist bekannt, dass die Slowakei jetzt über etwa 12 Kampfflugzeuge verfügt
Quelle: https://gagadget.com/de/157153-die-slowakei-ubergibt-der-ukraine-im-september-ihre-mig-29-kampfflugzeuge/#google_vignette


Polen könnte auch, will aber nicht.


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13.12.2022 um 14:15
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich denke das geht gar nicht. Tomahawks wiegen 4x so viel. Die werden normalerweise von Schiffen und U-Booten aus abgeschossen.
AGM-109 von Flugzeugen, allerdings B52, da ist die MIG zu klein. Stimmt.


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13.12.2022 um 15:01
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Dann gib doch mal eine harmlose Erklärung für das Schiff ab.
Von "harmlos" habe ich nichts geschrieben. Ich glaube auch nicht das es "harmlos" ist. Nur an Waffen und/oder Munition glaube ich nicht. Aber z.B. Halbleiter oder andere Spitzentechnologien könnte ich mir vorstellen. Aus Taiwan bekommt Russland ja nichts mehr. Auch Drohnentechnologie ist denkbar. Oder schlicht und einfach nicht-tödliche Ausrüstung wie Schutzwesten, Helme, usw. Russland hat inzwischen extrem hohen Bedarf an einfach allem. Selbst eine Schiffsladung Reaktivpanzerung für Panzer wäre schon eine große Hilfe. Da gibt es eine breite Palette an Möglichkeiten und der russ. Bedarf ist riesig.

Das ist wie bei den russ. Flügen nach China. Das ist garantiert auch nicht "harmlos". Aber auch hier glaube ich nicht, das China Waffen und/oder Munition liefert.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Polen könnte auch, will aber nicht.
Ja, da hast du natürlich recht. Ich hoffe einfach das die Sache mal ins Rollen kommt. Dito bei Kampfpanzern westl. Bauart, bei Mittelstreckenraketen, Schützenpanzern, usw.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 16:45
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:JosephConrad schrieb:
Polen könnte auch, will aber nicht.
Ja, da hast du natürlich recht. Ich hoffe einfach das die Sache mal ins Rollen kommt.
Bulgarien hat noch 11 MIGs und große Probleme die überhaupt am Laufen zu halten. F16 kommen erst 2025, solange halten die MIGs aber nicht mehr durch. Jetzt suchen sie händeringend übergangsweisen Ersatz zum leasen.

Womöglich läßt sich da ja auch noch irgendetwas organisieren, bevor die Dinger schrottreif sind.

https://www.flugrevue.de/militaer/fluegellahme-fulcrum-bulgariens-mig-29-pfeifen-auf-dem-letzten-loch/


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13.12.2022 um 17:25
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:AGM-109 von Flugzeugen, allerdings B52, da ist die MIG zu klein. Stimmt.
Vielleicht kann man den Ukrainern Taurus Marschflugkörper geben, die kann man vielleicht auch von einem Flugzeug, über das die Ukrainer verfügen, starten – z.B. mit einer Suchoi Su-24.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 17:40
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Vielleicht kann man den Ukrainern Taurus Marschflugkörper geben
Was es alles so gibt...
Wobei ein Marschflugkörper ein sehr mächtiges Kriegsgerät ist. Aber auch ein sehr teures. Und nicht wiederverwendbar ist.
Wer so etwas hat kann niemals aus dem vollen schöpfen und wird sich gut überlegen für was er es einsetzt. Also mehr eine Waffe für wichtige Ziele im Hinterland als auf dem Schlachtfeld.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2022 um 17:46
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Also mehr eine Waffe für wichtige Ziele im Hinterland als auf dem Schlachtfeld.
Ideal, um feindliche Flugplätze, Abschussrampen und auch verbunkerte Ziele wie Hangars und Kommandostände zu bekämpfen.


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13.12.2022 um 18:49
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Womöglich läßt sich da ja auch noch irgendetwas organisieren, bevor die Dinger schrottreif sind.
Ich denke hier wartet einfach jeder bis irgendwer anders den ersten Schritt macht. Wenn die Mig-29 der Slowakei angekommen sind, dann liefern wahrscheinlich auch andere Staaten Flugzeuge oder anderes Großgerät.

Immerhin ist der Wartungs- und Reparaturhub in der Slowakei nun betriebsbereit. KMW ist da führend mit dabei. Und die bauen auch den Leo-2.

https://www.handelsblatt.com/dpa/slowakei-reparaturzentrum-fuer-ukraine-waffen-nimmt-betrieb-auf/28861474.html


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13.12.2022 um 19:02
Die USA wollen Patriot schicken.
https://edition.cnn.com/2022/12/13/politics/us-patriot-missile-defense-system-ukraine/index.html


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