Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

cejar schrieb:Die Fragen sich, nicht ganz zu Unrecht, was diesen Krieg von den anderen Kriegen der letzten Jahrzehnte unterscheidet.

Die Distanz und Implikationen für Europa.

Der Preis die russische Außenpolitik und ihre Methodik zu beenden war noch nie so günstig.

Bzgl Energiekosten....sogar ein Trump hat es gewusst, was traurig genug ist.

Und ich weiß nicht wiviel Tote mir eine niedrige Inflationsrate wert ist. Ansonsten zeigt sich bei vielen ein sehr naive Weltsicht wie es denn jenseits von Urlaubsreisen so abgeht. Und naja Deutschland ist so fixiert vom 2 Weltkrieg...und doch nix gelernt daraus.

Der große Vorteil ist aber das die Energiekosten Jetzt so hoch sind wie im Zuge der FFF Bewegung und co gefordert. So gesehen eine Abkürzung.

hidden schrieb:Der Unterschied ist die massive Abzocke die hier statt findet.

Der Ukrainekrieg figuriert als Sündenbock für alles, dabei haben die Preissteigerungen schon vor dem Ukrainekrieg angefangen.
Die EZB hat dauernd Geld gedruckt und die Eu hat Rettungspakete geschnürt

"NextGenerationEU": Hinter diesem Namen verbirgt sich das 750 Milliarden Euro schwere Corona-Hilfspaket aus Brüssel.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/wiederaufbaufonds-hilfspaket-eu-kommission-101.html

hidden schrieb:Der Unterschied ist die massive Abzocke die hier statt findet

Das ist das eigentliche Problem. Ich bin selbst für eine Einzelhandelskette tätig und hab oft genug mitbekommen wie dort die Preise ohne Grund massiv angezogen wurden. Da sind Artikel bei die im Einkauf vorher 5,- und im Verkauf 15,- Euro gekostet haben. Jetzt kosten die im EK ca 10,- und aus den 14,99 wurden 29,99 gemacht. Da haben sich die ganz schlauen Leute in der Zentrale gedacht " wenn wir das doppelte zahlen dann verkaufen wir es auch mal zum doppelten Preis. Oder Preise die 50% angezogen wurden aber im Einkauf nur 3% teurer geworden sind. Einfach nur weil die Leute es ja eh zahlen ohne zu murren und man die Schuld auf die Ukraine abwetzen kann obwohl eigentlich Russland schuld ist. Man hört aber, wenn gemeckert wird nur "Ukraine". Das ist natürlich ein gefundenes Fressen für die ganzen Blitzbirnen die hier so rum rennen.

Quiron schrieb:Hatte er tatsächlich angenommen, Deutschland würde seine eigenen Interessen (oder das, was Putin dafür hält) über die europäische Sicherheit stellen?

Natürlich hat er das, weil DE genau das jahrelang getan hat.

An anderer Stelle heißt es dann wieder "Aber selbstverständlich mussten wir die Ukraine als 'Unsicherheitsfaktor' gegen die Interessen und Warnungen der restlichen westlichen Welt und alleine zum Zwecke der ureigensten Gassicherheit aus dem Spiel nehmen. Das war absolut geboten und richtig so".

Nach den ganzen Verstrickungen, die ans Tageslicht kamen und immer noch ans Tageslicht kommen, wird sich jetzt hingestellt "Hat er wirklich gedacht, er könne das mit uns Deutschen machen? UNS, denen im Gegensatz zu ihm Loyalität, Solidarität und die Menschenrechte oberstes Gebot sind und wir immer bis zur Selbstaufgabe verteidigen!". Absolut unfassbar :D

Wenn man dann wenigstens einfach still wäre, aber nein, das größte Heldenland in der ganzen Causa ist selbstverständlich niemand anderes als....DEUTSCHLAND!

@KingKarma

So was ist aber nicht neu gab es schon öffters.

z.b.
Das erste mal wo es so Krass war war bei der DM zu € Umstellung.
2,00 DM dann 1,99 €
4,49 DM dann 4,50 €
0,49 DM dann 0,50 €

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Nach 9/11 wurde die Preise für gewisse Güter auch angezogen.
Und nicht nur Spritpreise auch gewisse Lebensmittel.

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Oder bei dem Lampen:
Ab dem 1. September 2009 ( 100 Watt aus dem Sortiment genommen ) [*1]
Ab dem 1. September 2010 ( 75 Watt aus dem Sortiment genommen ) [*1]
Ab dem 1. September 2011 ( 60 Watt aus dem Sortiment genommen ) [ Da weiss ich es nicht ]
Ab dem 1. September 2012 ( 40 und 25 Watt verboten) [ Da weiss ich es nicht ]

[*1]
Vor dem verbot wurden die Preise angehoben um ein paar € mehr zu machen ,weil viel noch mal ein Vorrat anlegen wollten.
Um nicht die Energiesparlampen mit Quecksilber in der Bude verwenden zu müssen.
Und die Led´s waren zu der zeit noch nicht so gut.

-> Ich hab mir auch ein Lager mit Lampen gemacht weil ich keinen Bock auf die Energiesparlampen mit Quecksilber hatte.

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Oder ende 2019 Anfang 2020 sind die Preise um für
Klopapier um 1 - 2 € angezogen
Campingaz (190g) um 3€ angezogen
Masken da gab es Mondpreisse
Preisse für Lieferkosten ( Lebensmittel ) auch um ein paar € angezogen .

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Imme wenn die Kacke richtig am Dampfen ist geht der Preiss hoch.
Die Leute zahlen es und ******** nutzen es aus.

Fierna schrieb:Nach den ganzen Verstrickungen, die ans Tageslicht kamen und immer noch ans Tageslicht kommen, wird sich jetzt hingestellt "Hat er wirklich gedacht, er könne das mit uns Deutschen machen? UNS, denen im Gegensatz zu ihm Loyalität, Solidarität und die Menschenrechte oberstes Gebot sind und wir immer bis zur Selbstaufgabe verteidigen!". Absolut unfassbar :D

Tja, und trotz allem hat er sich geirrt.

Quiron schrieb:Tja, und trotz allem hat er sich geirrt.

Hätte er es nicht so übertrieben wäre es weiter so gelaufen und Schwesig und Schröder wären die Helden.
Oder die Ukraine ist schuld, was müssen die sich auch so effektiv wehren, was niemand in der BRD sehen wollte...
Kurz: Alle anderen sind schuld, bloß wir nicht.

Quiron schrieb:Tja, und trotz allem hat er sich geirrt.

Richtig, aber auch da habe ich erhebliche Zweifel, dass das an der Integrität Deutschlands liegt.

Nichtsdestotrotz hat man Putin genug Anlass gegeben, die Situation derart einzuschätzen und - wie ich schonmal sagte - wird man damit höchstwahrscheinlich auch seine Entscheidungen beeinflusst haben.

Da muss man jetzt wahrlich nicht so tun, als sei der Gedanke völlig verrückt gewesen. Die Wahnvorstellungen im Kreml sind ganz anderer Art.

Fedaykin schrieb:Das sie dumm handeln sieht man seit Monaten.

Ja, schon. Aber sie haben nicht mit einem langen Krieg gerechnet. Das Deutschland die Nato nicht direkt verraten kann, wissen sicherlich auch Putin und Co.

Im Gebiet Cherson soll eine neue ukrainische Offensive beginnen, gleichzeitig soll der Kreml juristisch gegen die eigenen Kriegs-Hardliner wegen Defätismus vorgehen, weiß jemand Näheres und kann das so bestätigen?

Die russischen Behörden scheinen gegen mehrere prominente Militärblogger vorzugehen, weil sie sich zu kritisch über den Verlauf des Kriegs geäußert haben. Sie sollen strafrechtlich verfolgt werden, weil sie die Aktivitäten des Verteidigungsministeriums "diskreditiert" hätten, schreibt das Institute for the Study of War (ISW) in seinem jüngsten Lagebericht.

Quelle:

https://www.zeit.de/politik/ausland/karte-ukraine-krieg-russland-frontverlauf-truppenbewegungen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.politik-forum.eu%2F

parabol schrieb:Hätte man halt früher vom russischen Gas wegkommen müssen, in Polen waren die Energiepreise in letzten Jahren nicht größer als in Deutschland, obwohl dort auf russisches Gas verzichtet wurde.

Das Problem ist aber nicht russisches Gas sondern die generelle Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen aber hey auf die EE Fraktion wollte ja niemand hören. Wir könnten deutlich unabhängiger sein wenn wir unsere Umstellung auf erneuerbare konsequenter durchgeführt hätten. Glaubst du es ist ein Deut besser auf Saudi-Arabien oder die anderen Diktaturen zu setzen...

parabol schrieb:obwohl dort auf russisches Gas verzichtet wurde.

Unsinn
Alleine 2021 kamen etwa 60% der Gasimporte Polens aus Russland.

Ahmose schrieb:Das Deutschland die Nato nicht direkt verraten kann, wissen sicherlich auch Putin und Co.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ohne die NATO wäre es bei den 5000 Helmen geblieben, aus Angst die ruhmreiche rote Armee überrollt die BRD gleich mit und löst Europa in einer atomaren Wolke auf.
Hoffentlich schreibt die Geschichte später nicht das jeder die Gefahr gesehen hat aber Deutschland wieder nichts gewusst haben will.

cyberbeep schrieb:Alleine 2021 kamen etwa 60% der Gasimporte Polens aus Russland.

Die Baltic Pipeline war da schon im Bau und ab November diesen Jahres war das Ende des russischen Gas geplant, kam nun alles früher.
Polen ist vermutlich auch nicht so abhängig vom Gas wie Deutschland, durch die Energiewende stieg die Abhängigkeit vom Gas.

militarynerd schrieb:gleichzeitig soll der Kreml juristisch gegen die eigenen Kriegs-Hardliner wegen Defätismus vorgehen, weiß jemand Näheres und kann das so bestätigen?

Rybar, War Gonzo und einige weitere sollen keine Kritik mehr an der Armee üben. Vermutlich handelt es sich um Einschüchterung.
Aber Girkin soll nun an der Front sein, seine Freundin veröffentlichte ein Foto mit ihm in Uniform, bislang wurde er als Freiwilliger abgelehnt. Vielleicht erwischen die Ukrainer ihn ja, damit er in Den Haag für den Abschuss der Passagiermaschine angeklagt werden kann.

O.G. schrieb:So was ist aber nicht neu gab es schon öffters.

Was Du da aufgelistet hast waren einzelne Artikel die teurer geworden sind. Zur Zeit ist ausnahmslos alles viel teurer als vorher und oft ungerechtfertigt. Aber die Hersteller und der Handel macht es einfach. Wenn es nicht klappt, werden die Preise die vorher um 50% angezogen halt wieder um 20% gesenkt und schon freuen sich die Leute, dass alles günstiger geworden ist. Uns geht es einfach zu gut und das wird von den ganzen Konzernen ausgenutzt. Dumm genug scheinen wir ja zu sein und zu faul und bequem um da gegen anzugehen!

KingKarma schrieb:Uns geht es einfach zu gut und das wird von den ganzen Konzernen ausgenutzt. Dumm genug scheinen wir ja zu sein und zu faul und bequem um da gegen anzugehen!

Man könnte auch mehr frisches kaufen und kochen vom Markt oder Bauern, da lässt sich sehr viel sparen.
Dafür gibt es aber einen extra Thread.

KingKarma schrieb:Wenn es nicht klappt, werden die Preise die vorher um 50% angezogen halt wieder um 20% gesenkt und schon freuen sich die Leute, dass alles günstiger geworden ist. Uns geht es einfach zu gut und das wird von den ganzen Konzernen ausgenutzt. Dumm genug scheinen wir ja zu sein und zu faul und bequem um da gegen anzugehen!

Das ist doch gang und gebe.....
Ab und zu werden die Preise angezogen und dann nach 7 Tagen oder so wieder gesenkt und schon haben die Händler mehr Gewinn.
-> Verhaltenspsychologie "Rote Aufkleber mit -XY %" ist für viel Magnetisch / Magische anziehend.
Ach und so kann man das Gesetz auch austricksen, denn es muss ja was billiger werden wenn es mit -XY % billiger geworben wir. ABER Keiner kann was dagegen machen wenn ein paar Tage vorher es extra verteuert wurde. #Preisfehler

So was weiss man.....

Ist doch das gleiche wie mit der Ware im Regal ( Zonen ):
Oben | Mitte | Unten ( z.b. Tomatenmark 300g ) -> 2,25€ Oben | 2,99€ - 3,50€ Mitte | 1,50 - 1,99 Unten

Oder wenn zwei Waren Nebeneinander gleicher Preis unterschiedlicher Inhalt z.b. 300g vs 280g
Oder Preis auf Portion vs Preis auf 100g vs Preis auf 1kg.
Denn nicht immer kann man sofort denn 1kg Preis sehn sondern die andern "Einheiten", ab und zu ist er sehr klein gedruckt.

Das hat nicht nur mit dem Krieg zu tun.
Und wie haben jetzt Oktober im / zum Winter werden die Preise immer angezogen. #Weihnachtsgeschäft #Kaufrausch #Quengelkinder


ABER, aber jetzt kommt es mit so einen verhalten von den Verkäufer / Händler spielen Sie Putin in die Hände!
Unmut in der Bevölkerung der Ukraine Unterstützenden Länder.

hidden schrieb:Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ohne die NATO wäre es bei den 5000 Helmen geblieben, aus Angst die ruhmreiche rote Armee überrollt die BRD gleich mit und löst Europa in einer atomaren Wolke auf. ...

Kann sein. Nur existiert die Nato ja. Deshalb konnte dieser von dir skizzierte Fall ja gar nicht eintreten. Das wussten Putin und Co im Kreml sicher auch. Sie haben sicher nicht damit gerechnet das die Nato so schnell handelt, das der Krieg so lange dauert und das sich v.a. die USA so aktiv zeigt.

Ahmose schrieb:Nur existiert die Nato ja. Deshalb konnte dieser von dir skizzierte Fall ja gar nicht eintreten

So wie sich die BRD benommen hat mit der Umweltstiftung hegen die Sanktionen der USA und der permanenten Unterschreitung der Nato-Beiträge und dem Kuschelkurs mit Gazprom haben wir nochmal Glück gehabt oder warum ist Scholz so zurückhaltend mit Waffenlieferungen um ja Putin nicht zu erzürnen A-Bomben auf den Reichstag zu schießen?
Vielleicht ging es auch nur ums Gas (Geld) und nicht um Menschen oder Moral.