Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Schlimmer waren die naiven Äußerungen von musk zu dem Konflikt.

Da stimme ich auf jedenfall zu, wie ich auch oben erwähnt habe. Da sollte sich Musk echt zurückhalten. Auch allgemein muss er sich mehr bewusst werden was er für eine Reichweite hat und was solche Aussagen für Folgen haben können.

Fedaykin schrieb:Schlimmer waren die naiven Äußerungen von musk zu dem Konflikt.

Von Musk gibts in letzter Zeit eine Reihe sehr politischer Äußerungen

So weiß Musk wie man den China - Taiwan Konflikt lössen kann...

Musk legt nach: Jetzt empört er Taiwan mit Vorschlag für „Sonderverwaltungszone“

https://www.rnd.de/politik/elon-musk-jetzt-mischt-er-sich-auch-in-taiwan-china-konflikt-ein-BAC5IBCO5DVOANNC7SHSFKED4Y.html

.. und Biden hält er zu alt für die Präsidentschaft

Musk: Biden zu alt für zweite Amtszeit

https://www.golem.de/news/elon-musk-ein-moechtegern-schutzengel-versucht-zu-fliegen-2210-168876-3.html

Und wenn man glaubt man hat alles gesehen hauen die Russen noch einen drauf.

S-60 wurden gesehen wie diese zur Front gebracht werden.
Das sind 70 Jahre alte Flugabwehrgeschütze die (laut westlichen Geheimdiensten) auf der Flak 5,5cm Gerät 58 beruhen, 5 cm Flaks 41 die bei der Schlacht von Stalingrad erbeutet worden sollen auch einen Einfluss auf die Konstruktion gehabt haben.
Die S-60 wurde 1950 in Dienst genommen und war bis Ende der 70er in Dienst.

Nur mal so als Erläuterung um ein Gefühl dafür zu geben wie alt das Ding ist.


Original anzeigen (0,2 MB)

https://twitter.com/ukraine_map/status/1581035810660712448

@Senkuu
Alte Flak im Einsatz gegen Bodenziele in der Defensive kann für den Gegner die Hölle sein...einfach mal alte Kriegsberichte lesen oder bei Youtube nach Flak im Bodeneinsatz suchen....

@Senkuu
@ransom77

ransom77 schrieb:Flak im Einsatz gegen Bodenziele in der Defensive kann für den Gegner die Hölle

Das ging mir auch gerade durch den Kopf. Damit kann man immer noch viel Schaden anrichten, auch wenn es nicht die modernste Technik ist.

@ransom77

Du sagst es selber "alte Kriegsberichte", im modernen Krieg ist so ein unbeweglich und großes Stück Stahl mehr Hindernis als Hilfe.
Man sollte evtl. von dem Bild abkommen das die Ukraine mit Menschlichen Wellen angreift. Die werden wenn sie Angreifen durch Artillerie unterstützt. Davor werden solche Geräte mit Drohnen erspäht und dann natürlich durch die Artillerie angegriffen. Man wird nicht alles treffen aber es gibt dazu auch Panzer und da reicht die Flugabwehrkanone nicht mehr.

Davon ab verschlimmert das nur noch die Logistikprobleme für Russland. Das S-60 braucht 57mm Munition die meines Wissens nicht mehr genutzt wird.

Im Endeffekt ist das auch ein Sinnbild für den derzeitigen Stand der russischen Armee. Während die Ukraine mit Gepards, Iris-T, Manpads und co. ausgestattet werden holen die Russen eine über 70 Jahre alte Kanone aus dem Lager.

Putin hat tatsächlich damit gerechnet, dass Deutschland sich aus dem russischen Angriffskrieg raushalten würde und loyal gegenüber Russland bleibt. Das mag dann erklären warum Stegner und einige andere reden, wie sie reden, die dürften seine Einschätzung vor dem Invasionsbeginn beeinflusst haben.

Russlands Präsident Wladimir Putin sagte am Freitag auf einer Pressekonferenz in der kasachischen Hauptstadt Astana, Deutschland habe einen "Fehler" begangen, als es sich im Krieg in der Ukraine auf die Seite der NATO gestellt habe .

Quelle: https://www.dw.com/en/ukraine-putin-says-germany-made-mistake-to-side-with-nato/a-63445847

Röhrich schrieb:Russlands Präsident Wladimir Putin sagte am Freitag auf einer Pressekonferenz in der kasachischen Hauptstadt Astana, Deutschland habe einen "Fehler" begangen, als es sich im Krieg in der Ukraine auf die Seite der NATO gestellt habe .

Dass Deutschland Teil der NATO ist, weiß der gute Vlad aber schon, oder?

Röhrich schrieb:Röhrich
um 10:36
Putin hat tatsächlich damit gerechnet, dass Deutschland sich aus dem russischen Angriffskrieg raushalten würde und loyal gegenüber Russland bleibt

Hätte auch fast funktioniert, genug Unterstützung gab es in den großen Koalitionen und heute noch würden es viele noch gern tun für weiter günstig Gas.

Rasenmayer schrieb:Dass Deutschland Teil der NATO ist, weiß der gute Vlad aber schon, oder?

Da er selber auf Verträge scheisst, hat er wohl angenommen, dass wir das auch tun.

Der ukrainische Verteidigungsminister Resnikow sagt, Russland habe einen Großteil seiner Präzisionsraketen verloren,
von den Iskander, Kalibr, etc. sind insgesamt nur noch ein Drittel übrig. Wenn die Info stimmt, dann funktioniert in Russland die Rüstungsindustrie nicht und die sind nicht in der Lage nachzuliefern.


https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1580842881853845504?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

parabol schrieb:Wenn die Info stimmt, dann funktioniert in Russland die Rüstungsindustrie nicht und die sind nicht in der Lage nachzuliefern.

Könnte an den fehlenden Chips liegen? Ist bekannt, wie viele Raketen sich ohne Materialengpäße produzieren ließen?

Mal zur Relation, im 2. Weltkrieg wurden alleine auf England 1500 V2 Raketen abgeschossen.

parabol schrieb:Der ukrainische Verteidigungsminister Resnikow sagt, Russland habe einen Großteil seiner Präzisionsraketen verloren,
von den Iskander, Kalibr, etc. sind insgesamt nur noch ein Drittel übrig. Wenn die Info stimmt, dann funktioniert in Russland die Rüstungsindustrie nicht und die sind nicht in der Lage nachzuliefern.

Nach der Grafik haben sie aber schon noch die Hälfte an Marschflugkörpern. Lediglich die ballistischen Raketen wurden stark dezimiert.

Röhrich schrieb:Russlands Präsident Wladimir Putin sagte am Freitag auf einer Pressekonferenz in der kasachischen Hauptstadt Astana, Deutschland habe einen "Fehler" begangen, als es sich im Krieg in der Ukraine auf die Seite der NATO gestellt habe .

Erstaunlich .. NATO und EU Land auf seite der NATO und der EU.

Erschreckend finde ich wie Russland den Eindruck haben konnte es wäre anders. War man so rückgradlos über 20 Jahre?

JosephConrad schrieb:Nach der Grafik haben sie aber schon noch die Hälfte an Marschflugkörpern. Lediglich die ballistischen Raketen wurden stark dezimiert.

Nichts genaues weiß man nicht. Jedenfalls geht es zuende, und nachbauen ist eher nicht angesagt.

Und nein nachbauen wird schwer.

Da haben wir un Summe 500.. dann reicht es ja grob noch für 7 Angriffe in der Größenordnung von letzter Woche.

Oder weniger

Fedaykin schrieb:Da haben wir un Summe 500.. dann reicht es ja grob noch für 7 Angriffe in der Größenordnung von letzter Woche.

Oder weniger

Die haben halt noch 2400 iranische Drohnen gekauft. Die sind schon noch eine Bedrohung.

Rasenmayer schrieb:Dass Deutschland Teil der NATO ist, weiß der gute Vlad aber schon, oder?

Das ist die Türkei auch, trotzdem machen sie jetzt immer mehr Geschäfte mit Russland.

...
Während die EU-Kommission über eine Preisdeckelung für Importe von russischem Gas nachdenkt, bewertet der türkische Präsident Erdogan die westliche Politik als "Provokation" Russlands - und zeigt Verständnis für Putin.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat die politischen Reaktionen aus dem Westen rund um den Ukraine-Krieg und seine Folgen als "Provokation" gegenüber Russland bezeichnet.

Bei einem Besuch in der serbischen Hauptstadt Belgrad sagte Erdogan: "Ich kann ganz offen sagen, dass ich die Haltung, die der Westen an den Tag legt, nicht für richtig halte." Es handle sich hier "um einen Westen, der eine auf Provokation basierende Politik verfolgt".
...

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/erdogan-westen-sanktionen-russland-provokation-101.html

@JosephConrad

Ist schon richtig, dass die EU die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei erstmal ad acta gelegt hat. Und es wird sicherlich nicht wenige NATO-Länder geben, die die Türkei am liebsten rausschmeißen würden, wäre da nicht ihre strategisch wichtige geographische Lage.

JosephConrad schrieb:Die haben halt noch 2400 iranische Drohnen gekauft. Die sind schon noch eine Bedrohung.

Ist ne Frage der Einsatzform. Drohnen sind langsamer, natürlich etwas stealty aber auch störanfälliger

Und die Zuladung an wirkmittel ist einfach zu bescheiden.

40 kg Sprengstoff. Eher weniger (Gewicht des gesamten Gefechtskopfes

Soviel wie 6 Artilleriegranaten 155 mm

Fast nur ein zehntel einer Standard Fliegerbombe

Wenn sie klug sind setzen sie die auf dem Gefechtsfeld ein.

JosephConrad schrieb:Nach der Grafik haben sie aber schon noch die Hälfte an Marschflugkörpern. Lediglich die ballistischen Raketen wurden stark dezimiert.

Du darfst aber ein paar Sachen nicht vergessen:
- die Marschflugkörper sind auch in der strategischen Rolle vorgesehen, als Erst- und Zweitschlagsrolle
- diese Flugkörper können auch zur Bekämpfung von Schiffen eingesetzt werden


Russland macht sich gerade komplett nackig, wenn ein weiterer aktiver Spieler hinzu kommt, hat Russland ein Problem.

JosephConrad schrieb:Die haben halt noch 2400 iranische Drohnen gekauft. Die sind schon noch eine Bedrohung.

Die sind Einsatztechnisch eher mit der V1 verwandt als mit modernen Marschflugkörpern. Die können nur ein vorher eingegebenes Ziel angreifen. Kein Datalink zur Überprufung der Ziele, keine neue Zielzuweisung möglich, keine(!) Sensoren um ein Ziel zu identifizieren. Dazu der kleinere Sprengsatz von 40kg, was den Wert der Drohnen sehr begrenzt.

Fedaykin schrieb:Erstaunlich .. NATO und EU Land auf seite der NATO und der EU.

Erschreckend finde ich wie Russland den Eindruck haben konnte es wäre anders. War man so rückgradlos über 20 Jahre?

Ich glaube eher, dass Russland seine Bedeutung weltweit überschätzt hat. Schließlich hat sich Russland mit der zweitstärksten Armee der Welt gebrüstet. Dazu ein riesiges Land, viel Bevölkerung, Bodenschätze - aber hat dabei die mangelnde Industriebasis in allen Bereichen ausgeklammert. Genau so wie viele Putinversteher die Machtbalance in der Russisch-Chinesischen Partnerschaft umdrehen.
Russland ist wirklich nur eine Mafiatankstelle mit Atomwaffen, mehr Substanz ist da nicht. Alleine die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Deutschland u. Russland im Vergleich zum Rest, zu NATO-Staaten und anderen EU-Ländern sprechen Bände.
Russland liegt bei den Exporten auf dem Level von Ungarn oder Schweden.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2876/umfrage/rangfolge-der-wichtigsten-handelspartner-deutschlands-nach-wert-der-exporte/ (Archiv-Version vom 27.09.2022)

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Auch hier:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/Publikationen/Downloads-Aussenhandel/aussenhandel-welthandel-5510006159004.pdf?__blob=publicationFile

Russland ist als Handelspartner für Deutschland eher unter ferner liefen als einer der Top 10.
Die Wahrheit ist nun mal: wir bräuchten Russland nicht, wenn die Energie nicht wäre, aber das ändern wir gerade.