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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.140 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 04:08
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Probleme mit ihrer Ausrüstung
Dem wird man Abhilfe schaffen können, immerhin hat Russland Viktor Bout oder eher gesagt Victor But zurück bekommen von der Amerikanischen Justiz.... Der hat Erfahrung darin Armeen unter der Hand auszurüsten.
Dieser Mann hat das abschlachten in den Afrika der 90s erst möglich und lukrativ gemacht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 04:20
Zitat von ErwinvonEbenErwinvonEben schrieb:Das würde Waffenleferungen eher nicht begünstigen.
Wer weiß, Trump würde sich sicher als großer Helfer darstellen wollen und wesentlich mehr machen können,
aber nicht auf US Steuerzahlerkosten sondern wird die EU Länder auffordern die Geldbörse zu öffnen.
Da hätte er ja auch nicht ganz unrecht, wenn man mal die geleisteten Zahlen anschaut. Die USA wendet ein vielfaches an Budget auf, um der Ukraine militärisch zu helfen.
Und Europa wäre der Leidtragende, wenn Russland bis an die Grenzen von Rumänien und Polen steht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 06:49
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:um 04:08
Karakachan schrieb:
Probleme mit ihrer Ausrüstung

Dem wird man Abhilfe schaffen können, immerhin hat Russland Viktor Bout oder eher gesagt Victor But zurück bekommen von der Amerikanischen Justiz.... Der hat Erfahrung darin Armeen unter der Hand auszurüsten.
Dieser Mann hat das abschlachten in den Afrika der 90s erst möglich und lukrativ gemacht.
Ja klar. Jemand, der seit 2008 in Haft saß und zuvor folgendes Geschäftsmodell hatte...
Nach den Anfängen im gewöhnlichen Transportunternehmen weitete But seine Geschäfte auf den Waffenhandel aus. Nach dem Ende des Kalten Kriegs herrschten bei den Armeen der Staaten des Warschauer Pakts zum Teil chaotische Zustände. Anfang der 1990er ließen sich mit den entsprechenden Beziehungen zu Militärs Kriegswaffen aus den riesigen Arsenalen auf dem Gebiet der ehemaligen Ostblockstaaten und den Nachfolgestaaten der Sowjetunion beschaffen. But erwarb Waffen unter anderem aus der Ukraine, Bulgarien, Rumänien, der Slowakei und Kirgisistan.
... wird jetzt zum russischen Heilsbringer und holt die Kuh vom Eis.

Quelle: Wikipedia: Wiktor Anatoljewitsch But


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 06:53
Na ja, ist schon ne Hausnummer, so nen Typen gegen ne Basketballspielerin(!) auszutauschen. Der Kerl gehörte im Gefängnis verrottet!


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 07:04
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Der Kerl gehörte im Gefängnis verrottet!
Sicher, trotzdem wird er aber nicht eine einzige zusätzliche Patrone für die Russen organisieren können.

Eigentlich wäre bei seiner Agenda sogar noch das Gegenteil viel wahrscheinlicher.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 07:09
@Zz-Jones

Die hätten doch Robert Hanssen mit nem leisen Tritt ins Hinterteil ins Flugzeug schieben können.

Wikipedia: Robert Hanssen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 07:20
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Mannstärke spielt in einem modernen Krieg weniger das Problem und selbst wenn würde es noch Jahre dauern bis die Ukraine ihren Manpower pool ausgeschöpft hat. Du kannst da in so einem existenziellen Krieg damit rechnen das man min. 10% der Bevölkerung einziehen kann (4,4 Millionen) und das ist noch vorsichtig geschätzt.
Eigentlich tut sie das sehr wohl und es ist genau der Grund warum Russland hier nicht schon längst diesen Krieg für sich entschieden hat. Sie sind ohne ausreichend Mannstärke rein, haben geglaubt mit den paar Truppen und Technik richten sie es und sind auf die Nase gefallen. Haben viel zu spät dann nachmobilisiert und schicken jetzt Soldaten ohne ausreichend Erfahrung zum verheizen rein. Russland verliert im Moment weil sie geglaubt haben sie könnten diesen Krieg auf Sparflamme austragen, es halbherzig angehen und es im Inland als Spezialoperation verkaufen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 07:32
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:... wird jetzt zum russischen Heilsbringer und holt die Kuh vom Eis
Garantiert nicht .....

Ist aber schon krass diesen Typen wieder laufen zu lassen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 08:33
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Ist aber schon krass diesen Typen wieder laufen zu lassen.
Man dürfte schon genauestens abgewogen haben welche Bedrohung der Typ noch darstellt. Wenn der da wieder ansetzt, wo er damals aufhörte, dürften sich ja genügend korrupte Militärs direkt in Russland finden..
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Die hätten doch Robert Hanssen mit nem leisen Tritt ins Hinterteil ins Flugzeug schieben können.
Typen solchen Kalibers braucht man evtl noch für einen weiteren Austausch.
Ex-Soldat Paul Whelan allerdings bleibt in russischer Haft.
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/fall-paul-whelan-us-regierung-nach-gefangenenaustausch-um-brittney-griner-unter-erklaerungsdruck-a-88809464-d27a-444b-865b-beba159a9378


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 09:01
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie viele der Mobilisierten sind denn bereits an der Front? So genau weiß das ja niemand.
Warum sollte Russland nicht 200, 250 Tausend Soldaten davon weiter ausbilden?
Vor ein paar Tagen verkündete Russland ganz stolz, dass man 3.000 Ausbilder hat, die für die Ausbildung der Mobilisierten zuständig sind. Lass das mal sacken: 1 Ausbilder auf 100Mann.
https://app.handelsblatt.com/russischer-verteidigungsminister-300-000-reservisten-werden-ausgebildet/28839954.html
Das verteilt sich auf über 100 Truppenübungsplätze - also gerade mal 30 Ausbilder je Platz und damit 3.000 Mobilisierte.
Wie hoch ist die Quote bei westlichen Armeen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 09:35
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Wie hoch ist die Quote bei westlichen Armeen?
Ohne es jetzt zu wissen, schätze ich mal das 10fache.

Während meiner Grundausbildung war unser Zugführer (der Hauptausbilder) ein Unteroffizier. Unser Zug bestand neben dem Ausbilder damals dann noch aus 10 Rekruten (unter denen dann noch 2 Zeitsoldaten).


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09.12.2022 um 09:57
@Zz-Jones
@Fichtenmoped
@xsaibotx
Die russischen Militärs setzen doch gar nicht auf Ausbildung, sondern auf Pillen, Pervitin macht doch selbst aus dem letzten Schlaffi einen Berserker, und wenn der dabei draufgeht – der ist ja sowieso kaputt, ist er eben ein Held.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/wissen/geschichte/id_100089502/zweiter-weltkrieg-dieser-finnische-zombie-soldat-ueberlebte-wochen-auf-meth.html

Irgendwie muss man ja die unnütze arme Bevölkerung dezimieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 10:30
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Typen solchen Kalibers braucht man evtl noch für einen weiteren Austausch
Der hat doch für Putin überhaupt keinen Wert mehr. Was soll er denn noch für Infos liefern können wenn er seit 21 Jahren in Haft ist dazu ist er noch Amerikaner und kein Russe.
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Pervitin macht doch selbst aus dem letzten Schlaffi einen Berserker, und wenn der dabei draufgeht – der ist ja sowieso kaputt, ist er eben ein Held.
Genau so ist es nur, dass sie dann keine Helden sind. Die einzigen, die ihn ehren sind Familienmitglieder. Solche Soldaten kommen in Säcken nach Hause und bekommen kein Begräbnis mit ordentlichem Sarg und russischer Flagge. Dem Kreml sind solche armen Soldaten scheiß egal. Da muss man schon einiges mehr leisten um in Russland als Held geehrt zu werden als sich auf offenen Feld in Stücke schießen zu lassen weil man sein Pervertin mit billigen Vodka runter gespült hat.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 10:46
Zitat von KingKarmaKingKarma schrieb:Da muss man schon einiges mehr leisten um in Russland als Held geehrt zu werden als sich auf offenen Feld in Stücke schießen zu lassen weil man sein Pervertin mit billigen Vodka runter gespült hat.
Das mit den Helden war blanker Zynismus, das soll den Familien bei der Einberufung so erzählt worden sein, weiß ich von Betroffenen.


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09.12.2022 um 11:55
Zitat von tarentaren schrieb:Eigentlich tut sie das sehr wohl und es ist genau der Grund warum Russland hier nicht schon längst diesen Krieg für sich entschieden hat.
Der Grund warne eher die schlechte Ausführung und die naive Sichtweise Putins aka. Ukrainer werden uns begrüßen. Hätte man richtige Informationen gehabt und wäre nicht ein korrupter Haufen hätte man die Ukraine in den wenigen Tagen sicher schlagen können. Das Kontrollieren der Gebiete wäre ein anderes Paar Schuhe.
Klar hätte man auch mit einer Millionen Mann einmarschieren können aber dann wäre die Frontline evtl. jetzt am Dnipr. Kyiv hätte man immer noch nicht geholt, da ist man an logistischen Problemen und taktisch schlechter Planung gescheitert weniger am Mangel an Männern. Die Probleme kamen erst im April.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 12:27
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Kyiv hätte man immer noch nicht geholt, da ist man an logistischen Problemen und taktisch schlechter Planung gescheitert weniger am Mangel an Männern. Die Probleme kamen erst im April.
Sehe ich anders, für Kiew hatte man schlichtweg nicht genügend Soldaten für den Häuserkampf. Die Position um in Kiew reinzugehen war gesichert, nur fehlten dann die Soldaten um reinzugehen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 12:29
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Der Grund warne eher die schlechte Ausführung und die naive Sichtweise Putins aka. Ukrainer werden uns begrüßen. Hätte man richtige Informationen gehabt und wäre nicht ein korrupter Haufen hätte man die Ukraine in den wenigen Tagen sicher schlagen können. Das Kontrollieren der Gebiete wäre ein anderes Paar Schuhe.
Es hätte klappen können. Der Krieg begann genau nach sowjetischem russischem Drehbuch:
Besetzung eines wichtigen Flughafens in Hauptstadtnähe und von dort aus werden Verstärkungen eingeflogen um dann wichtige Machtzentren und Infrastruktur (Kommunikation) unter Kontrolle zu bringen.
So lief das im Prager Frühling oder auch in Afghanistan ab.
Dumm nur, wenn der Gegner dieses Drehbuch kennt und wirklich alles daran setzt, die VDV vom Flughafen zu vertreiben.
Wikipedia: Battle of Antonov Airport
So konnte Russland die Verstärkung (immerhin 18 Candid!) nicht einfliegen und man war auf Verstärkung von Landseite angewiesen, nachdem der Flughafen unbenutzbar war. Und dann kommt die Versorgung von Landseite wegen eines gigantischen Staus auch nicht durch…

Dumm nur, dass Russland nur Plan A hatte, aber keinen Plan B für den Fall, dass Plan A (Besetzung der Hauptstadt und Installation einer Marionettenregierung) scheitert.
Zitat von tarentaren schrieb:Sehe ich anders, für Kiew hatte man schlichtweg nicht genügend Soldaten für den Häuserkampf. Die Position um in Kiew reinzugehen war gesichert, nur fehlten dann die Soldaten um reinzugehen.
Wenn es geklappt hätte, dann hätte es keinen Häuserkampf gegeben. Die Machtstrukturen wären zerschlagen worden und das ukrainische Militär wäre kopflos gewesen.
Aber ob Russland die Ukraine auf lange Zeit hätte halten können? Fraglich.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 13:19
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:... aber wo siehst Du ansonsten Massenangriffe?
In den letzten Monaten konnte man solche Angriffe an der ganzen Ostfront von Bilohoriwka im Norden bis Pawliwka im Süden beobachten. Es gibt an diesem Frontabschnitt bis zu 100 einzelne Angriffe pro Tag. Dabei werden nicht nur Reservisten und Wagner-Söldner verheizt sondern teilweise auch Elitetruppen wie die Marineinfanterie. Als Beispiele gebe ich zwei Links. Es gibt aber noch viele weitere Berichte.

https://www.n-tv.de/politik/Russland-verdreifacht-Sturmangriffe-im-Donbass-article23696955.html

https://www.nzz.ch/international/ukraine-russland-erleidet-hohe-verluste-bei-schlacht-im-donbass-ld.1711191
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich schätze eher dass Russland überhaupt gar keine Strategie hat (außer Terror an der Zivilbevölkerung und Aufrechterhaltung der Propaganda).
Durchaus möglich, jedenfalls aktuell. Der Ausbildungs- und Ausrüstungsstand der russ. Truppen ist aktuell wahrscheinlich auch zu schlecht für taktisch oder gar strategisch anspruchsvolle Operationen. Dazu kommt die Rasputiza, also die Schlammperiode. Aber man darf nicht den Fehler machen und nun glauben dies wäre ein in Stein gemeißelter Dauerzustand für die nächsten 100 Jahre. Wenn es so kommt, dann wäre das echt gut. Aber darauf verlassen kann man sich nicht.
Zitat von SenkuuSenkuu schrieb:Mannstärke spielt in einem modernen Krieg weniger das Problem und selbst wenn würde es noch Jahre dauern bis die Ukraine ihren Manpower pool ausgeschöpft hat. Du kannst da in so einem existenziellen Krieg damit rechnen das man min. 10% der Bevölkerung einziehen kann (4,4 Millionen) und das ist noch vorsichtig geschätzt.
Ja, die Ukrainer könnten sicher nochmal 1 Mio oder etwas mehr mobilisieren. Kurzfristig werden sie keine Probleme bei der Mannstärke haben. Aber hier im Thread wurde ja spekuliert ob der Krieg noch viele Jahre, bis zu zehn, dauern könnte. Und dann wird das irgendwann zu einem Problem, wenn man nur 1/3 der Bevölkerungsanzahl wie der Gegner hat. Wie gesagt: Es ist eher ein mittelfristiges Problem. Ich persönlich gehe auch nicht davon aus, das der Krieg so lange dauert bis dieses potentielle Problem akut wird.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ich rede nicht mal davon, dass sich am Militär viel ändert außer vielleicht, dass die Mannstärke nicht nur auf dem Papier passt sondern auch real physisch in der Truppe ist.
Von einem besseren Stand würde ich aber nicht ausgehen, da vermutlich eben sehr viel veraltete Technik zum Einsatz kommen wird.
Die Reservisten sind jedenfalls an der Front, ebenso wie die Wagner-Söldner. Wie viel sie bewirken wird man sehen. Im Donbass reicht es immerhin für einen sehr langsamen Vormarsch. So ganz nutzlos ist das aus militärischer Sicht nicht. Die Frage ist eher wie lange Russland solche intensiven Angriffe durchhalten kann und ob so ein Verheizen der eigenen Truppen nicht irgendwann politische Folgen in Form von landesweiten Protesten der Angehörigen usw hat.

Material hat Russland immerhin noch. Und so schlecht sind T-62 und Co nun auch wieder nicht. Sicherlich ist das etwas jämmerlich für eine angebliche Großmacht, aber wenn sie damit den Krieg gewinnen oder zumindest eine krachende Niederlage verhindern, wird hinterher auch keiner meckern.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 13:49
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:. Aber hier im Thread wurde ja spekuliert ob der Krieg noch viele Jahre, bis zu zehn, dauern könnte. Und dann wird das irgendwann zu einem Problem, wenn man nur 1/3 der Bevölkerungsanzahl wie der Gegner hat. Wie gesagt: Es ist eher ein mittelfristiges Problem
Historisch gesehen war Väterchen Frost immer Russlands stärkster Verbündeter, gegen Napoleon und Hitler. Sich einfach ins weite Hinterland zurückziehen und nach verbrannter Erde den Feind auszumergeln und abzuschneiden und aufzureiben.
Jetzt läuft das grade umgekehrt da Russland angreift, also gilt es das gegnerische Hinterland zu zerstören und abzuschneiden.
Alles hängt jetzt vom Nachschub und dessen Sicherung ab.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.12.2022 um 13:56
12:39 Uhr
Bericht: Modi sagt Gipfeltreffen mit Putin ab

Indiens Ministerpräsident Narendra Modi hat einem Agenturbericht zufolge ein persönliches Treffen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin in diesem Jahr ausgeschlossen. Grund sei die kaum verhüllte Drohung Putins, im Krieg gegen die Ukraine gegebenenfalls auch Atomwaffen einzusetzen, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf informierte Kreise. Beide Staatschefs halten üblicherweise einmal pro Jahr ein Gipfeltreffen ab.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-207.html

Hui, na das nenne ich ja mal eine Meldung. So klar hat sich bisher noch niemand von Putins "Verbündeten (?)" distanziert.
Sollte die Meldung so stehen bleiben und nicht relativiert werden von der indischen Regierung, ist das schon eine Ansage!


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