Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Bei 500 Drohnen braucht man 500 Operateure. Und 500 Sendestationen in der Nähe und 500 Funkkanäle ...

Wurstsaten schrieb:Wahrscheinlich nicht, aber sellbst wenn von den fünf Drohnen, die ein Ziel bekämpfen sollen, zwei abgeschossen werden, ist das immer noch wirtschaftlich günstiger.

Und da sitzen ja keine Leute drinne :D

Auch fünf Drohnen für jeweils 10000 EUR können kein Ziel ausschalten, das eine PzH 2000 mit einem Schuss plattmacht. Und die PzH 2000 schießt auch nicht nur einmal.

Was soll so eine Drohne für 10000 EUR überhaupt machen? Sich auf den Kopf eines Soldaten stürzen? Schafft so ein Ding überhaupt 40 Kilometer Wegstrecke? Und wenn ja, wie lange braucht sie dafür? Eine Stunde?

Nein, solche Drohnen für 10000 EUR kann man als Spielzeug verwenden aber nicht als Ersatz für Artillerie. ... ;)

Nur mal als Beispiel: Die Bayraktar TB2 kostet so um die 2 Mio EUR pro Stück. Und das gilt schon als sehr günstig.

Ahmose schrieb:Wenn die Kampfmoral so niedrig ist, das ein relevanter Anteil der Soldaten daneben schießt, dann ist der Krieg eh verloren.

Das hatte was mit Tötungshemmungen zu tun. Ob es noch für die Neuzeit gilt weiß ich nicht, aber der einzelne Infanterist kann natürlich immer noch daneben schießen wenn er nicht töten will.

Ahmose schrieb:Was soll so eine Drohne für 10000 EUR überhaupt machen? Sich auf den Kopf eines Soldaten stürzen? Schafft so ein Ding überhaupt 40 Kilometer Wegstrecke? Und wenn ja, wie lange braucht sie dafür? Eine Stunde?

Nein, eine Granate auf den Kopf werfen und sich dann auf einen mehrere Millionen schweren Panzer oder ein Geschütz stürzen, und dieses mit einer Hohlladung vernichten. Die einzelne Drohne wird auch keine 10000 Euro kosten, sondern wesentlich weniger.

Du darfst auch nicht von einer langsamen Quad- bzw. Octocopterdrohne ausgehen, das sondern einem kleinen Flächenflugzeug, was relativ schnell in sehr geringer Höhe anfliegt und wenn das Ziel erreicht ist einen kurzen Steigflug macht, um das Dach des Panzers anzugreifen.
Was die Zuverlässigkeit und Reichweite betrifft, ein Pulsrohr ist das simpelste Flugtriebwerk, was je gebaut wurde, aber auch sehr zuverlässig ist, weil es kaum bewegliche und keine drehenden Teile hat. Das ist das Triebwerk der V1.

JosephConrad schrieb:Bei 500 Drohnen braucht man 500 Operateure. Und 500 Sendestationen in der Nähe und 500 Funkkanäle ...

Das ist ein Irrtum, die Dinger müssen nicht gesteuert, sondern nur überwacht werden. Die ganze Telemetrie geht über Mobilfunktechniken, das ist also technisch kein Problem.

Putin hat Peter der grosse als Vorbild auserkoren

Daher wird dieser Krieg aus seiner Sicht noch gut und gerne jahrelang andauern (man siehe den nordischen Krieg 1700-1721)

Man bedenke neben den direkten Opfern und Leid die Kollateralschäden;

1. Hungersnot in weiten teilen der Welt in den kommenden Jahren.(hier in Westeuropa nicht wir zahlen einfach mehr)
2. Rekordhohe Inflation dadurch verarmen weite Teile der Mittelschicht (geschweige von Entwicklungsländern)
3. Daraus resultiert eine verlorene Generation

Daher sind die Implikationen extrem gravierend daher wäre es Zeit ein Modus Vivendi zu finden

Wenn man das nicht macht dann drohen der Welt viele magere Jahren...

Wurstsaten schrieb:Wahrscheinlich nicht, aber sellbst wenn von den fünf Drohnen, die ein Ziel bekämpfen sollen, zwei abgeschossen werden, ist das immer noch wirtschaftlich günstiger.

Deine 100 Euro Drohne vermag das Wie, also adequat Ziele zu bekaempfen?

Es wird hier versucht mit "Eimern halbvoll mit Wasser" einen Grossbrand zu loeschen.
Selbst wenn da eine perfekte "Eimerkette" waere...
Waere der Erfolg fraglich, da bedarf es angemessener Mittel.

@THX1138

Die Drohnen haben schon Wirkung, würde ich nicht unterschätzen, ein kleiner Tropfen Wasser immer und immer wieder höhlt den Stein.

Auch kann es mal einen General treffen, aus einem kleinen Samen kann ein Baum wachsen, ein kleines Feuer ein großes werden.

dwt schrieb:1. Hungersnot in weiten teilen der Welt in den kommenden Jahren.(hier in Westeuropa nicht wir zahlen einfach mehr)
2. Rekordhohe Inflation dadurch verarmen weite Teile der Mittelschicht (geschweige von Entwicklungsländern)
3. Daraus resultiert eine verlorene Generation

Sehr korrekt ausgeführt.

DESHALB verstehe ich nicht, warum man hier so zimperlich ist.

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Manchmal ist es soooo einfach.

In drei Jahren haben wir sonst einen Skandal nach dem anderen, warum wohl irgendwelche schlauen Leute sich soooo geziert haben, obwohl es dich soooo klar war, was zu tun ist!

https://www.n-tv.de/politik/Putin-Minister-bekraeftigt-in-Ukraine-Gebietsansprueche-article23393538.html

Er sieht nicht gesund aus, die Haltung der beiden Hände, auch das "Grinsen" ...

@nocheinPoet
Das Grinsen wird ihm bald vergehen.

Selbst dann wenn er kerngesund wäre.

Es gibt aktuell für niemanden einen Grund zu grinsen und für ihn am aller wenigsten.

Meine Meinung.

@THX1138
Hier mal die Seite der Aerorozvidka einer kleinen Gruppe von IT-Spezialisten und Hobbybastlern, die mit Hilfe von günstigen Drohnen und 3D-Druckern einfache Granaten auf russische Truppen und gepanzerte Fahrzeuge abwirft. Dort findest du einige Videos und Bilder der Abwürfe und deren Ergebnisse.

https://aerorozvidka.xyz/

Forester schrieb:DESHALB verstehe ich nicht, warum man hier so zimperlich ist.

Im Westen hat es viele "Maulhelden"... Wir können uns die Preissteigerung leisten und jammern auf hohem Niveau aber eben weite Teile der Welt sind am Abgrund

Daher muss man eine Gesamtbeurteilung vornehmen

Bei einer Hungerkrise in Afrika gibt dann unweigerlich eine Flüchtlingswelle und diese wird dann um einiges extremer sein als die letzte

Ich nehme an Putin kalkuliert das eiskalt mit ein in seiner Strategie

@nocheinPoet
@de-Ox

Danke fuer die Infos und klar das das geht.

Ich befuerworte und bevorzuge halt richtige militaerische Loesungen aus verschiedenen Gruenden.
Schon allein weil sie effektiver sind, schon allein weil bei etablierten Systemen die kollateralschaeden minimiert werden koennen und nicht zuletzt ist da auch das Problem der verschwundenen Waffen.

Es ist eher unwahrscheinlich das eine geklaute Haubitze oder so irgendwann mal bei Spinnern im Westen auftaucht, bei so klein teilen ist die Gefahr wesentlich hoeher und wir haben hier schon genung Material im Umlauf.

militarynerd schrieb:Das hatte was mit Tötungshemmungen zu tun. Ob es noch für die Neuzeit gilt weiß ich nicht, aber der einzelne Infanterist kann natürlich immer noch daneben schießen wenn er nicht töten will.

Mag sein. Aber das ist nicht Sinn und Zweck der Armee. Das sollte auch dir einleuchten. Soldaten werden nicht zum danebenschießen ausgebildet.

Wurstsaten schrieb:Nein, eine Granate auf den Kopf werfen und sich dann auf einen mehrere Millionen schweren Panzer oder ein Geschütz stürzen, und dieses mit einer Hohlladung vernichten. Die einzelne Drohne wird auch keine 10000 Euro kosten, sondern wesentlich weniger.

Klar, eine 100 EUR Drohne mit Freifallbombe und als Zweitwaffe noch ne PaK an Bord. :D

Wie gesagt: Die Bayraktar TB2 kostet so um die 2 Mio EUR pro Stück. Das ist schon günstig. Das ist auch eine sehr gute Drohne die mit großem Erfolg eingesetzt wird. Sie ersetzt natürlich keine schweren Artilleriesysteme. Es hat durchaus Sinn das die Ukraine Waffen wie die PzH2000 oder vergleichbare Systeme haben will.

Nichts gegen Improvisation. Auch das kann Erfolg haben. Im Krieg wird auch immer ein Stück weit improvisiert und am Ende zählt jeder Abschuss. Aber Kriege dieser Größenordnung gewinnt man nicht mit improvisierten Waffen.

THX1138 schrieb:Deine 100 Euro Drohne vermag das Wie, also adequat Ziele zu bekaempfen?

Es wird hier versucht mit "Eimern halbvoll mit Wasser" einen Grossbrand zu loeschen.
Selbst wenn da eine perfekte "Eimerkette" waere...
Waere der Erfolg fraglich, da bedarf es angemessener Mittel.

Ich weiß nicht, was ein Schuss mit der PzH 2000, ich denke mal, mehrere Hundert Euro, Ich sehe das rein wirtschaftlich, Und auch eine Freifallbombe kann man mit rudern und einem Chip ausstatten, damit jeder Abwurf ein Treffer wird.

Ahmose schrieb:Aber Kriege dieser Größenordnung gewinnt man nicht mit improvisierten Waffen

Dafür möchte ich mal einen Beleg haben, natürlich siegt es sich leichter und sicherer mit teuren Kanonen aus deutscher Produktion, aber die Ukrainer haben momentan nicht genug davon,


https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92165648/ukraine-drohnenkrieg-gegen-russland-kriegsgeraete-fuer-unter-100-euro.html

Und das kann man eben weiterentwickeln, eben auch mit höherer Reichweite und massentauglichen Geräten.

Wurstsaten schrieb:irtschaftlich, Und auch eine Freifallbombe kann man mit rudern und einem Chip ausstatten, damit jeder Abwurf ein Treffer wird

Ne smartbomb ist nicht umsonst so teuer

Wurstsaten schrieb:Dafür möchte ich mal einen Beleg haben, natürlich siegt es sich leichter und sicherer mit teuren Kanonen aus deutscher Produktion, aber die Ukrainer haben momentan nicht genug davon,

Bisher gibt es kein Beispiel das man mit Improvisationen in dieser Größe des Konflikts einem symmetrischen Krieg standhält.

Fedaykin schrieb:Ne smartbomb ist nicht umsonst so teuer

... muss aber nicht so teuer sein, eine TPU, die Bildinformationen in Steuerimpulse wandeln kann kostet keine 50 €

Ich hab da einen Sampler gesehen, der erkennt mehrere Autos in Bewegung und zeichnet einen Kasten drum.

Wurstsaten schrieb:muss aber nicht so teuer sein, eine TPU, die Bildinformationen in Steuerimpulse wandeln kann kostet keine 50 €

Bastel Mal nen Prototyp.

Scheinbar hast Du Ideen die kein anderer Ingenieur kennt, oder traute sich anzugehen.

Fedaykin schrieb:Bastel Mal nen Prototyp.

Darf man das in Deutschland... vielleicht ohne Sprengstoff, als Bierdosenzielwurf :D

Fedaykin schrieb:Scheinbar hast Du Ideen die kein anderer Ingenieur kennt, oder traute sich anzugehen.

Die improvisierten Waffen der Ukrainer funktionieren anscheinend und sind auch nur für den Gegner gefährlich.