Ohne Sprengstoff bestimmt.Wurstsaten schrieb:Darf man das in Deutschland... vielleicht ohne Sprengstoff, als Bierdosenzielwurf
Effektivität und Effizienz ist zweierlei.
Du redest von Objekterkennung
Ich hab da einen Sampler gesehen, der erkennt mehrere Autos in Bewegung und zeichnet einen Kasten drum.
Warum sollte das nicht erlaubt sein.
What? Kein Krieg dieser Art, also ein symmetrischer Krieg zwischen Erste-Welt-Ländern, wurde jemals auch nur ansatzweise mit improvisierten Waffen geführt. Sicherlich spielt Improvisation immer eine gewisse Rolle und kann dem Feind durchaus wehtun. Aber in konventionellen Kriegen dieser Größenordnung kann man nur mit massenprodizierten modernen Waffen & Munition bestehen.
Das stimmt, aber diese müssen in ausreichender Menge und Qualität zur Verfügung stehen, d.H, wir müssen die Produktion ankurbeln, damit wir nicht Ohne dastehen, wenn wir den Ukrainern unsere Vorräte geben.
Für die Ukraine bestimmte Waffen tauchen im Darknet auf. Ob Panzerabwehrraketen, automatische Waffen, Munition, Drohnen oder sogar Minen – Händler im Darknet scheinen über volle Lager zu verfügen. Eine Javelin-Panzerabwehrrakete kostet um die 30'000 Dollar.
Das Problem an der Geschichte ist :
Was soll so eine Drohne für 10000 EUR überhaupt machen? Sich auf den Kopf eines Soldaten stürzen? Schafft so ein Ding überhaupt 40 Kilometer Wegstrecke? Und wenn ja, wie lange braucht sie dafür? Eine Stunde?
Nein, eine Granate auf den Kopf werfen und sich dann auf einen mehrere Millionen schweren Panzer oder ein Geschütz stürzen, und dieses mit einer Hohlladung vernichten. Die einzelne Drohne wird auch keine 10000 Euro kosten, sondern wesentlich weniger.
Du darfst auch nicht von einer langsamen Quad- bzw. Octocopterdrohne ausgehen, das sondern einem kleinen Flächenflugzeug, was relativ schnell in sehr geringer Höhe anfliegt und wenn das Ziel erreicht ist einen kurzen Steigflug macht, um das Dach des Panzers anzugreifen.
Was die Zuverlässigkeit und Reichweite betrifft, ein Pulsrohr ist das simpelste Flugtriebwerk, was je gebaut wurde, aber auch sehr zuverlässig ist, weil es kaum bewegliche und keine drehenden Teile hat. Das ist das Triebwerk der V1.
Auch dafür gibt es eine Lösung, man nimmt keine Optokopter Drohne, sondern ein Flächenflugzeug, mit einem entsprechend starken Antrieb.Ninbushi schrieb:Das Problem an der Geschichte ist :
Die Zulandung.
Du brauchst keine Hellfire Rakete um einen Panzer zu plätten, dazu reicht ein RKG-3 Panzerabwehrgranate, die man dem Panzer aufs Dach wirft.
Der Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat vorgerechnet, was an militärischem Gerät langfristig nötig wäre, um den Krieg gegen Russland zu beenden. Hintergrund ist das Treffen der Verteidigungsminister der westlichen Verbündeten am Mittwoch. Um Russland beim schweren Gerät ebenbürtig zu sein, bräuchte die Ukraine demnach:Quelle: https://www.n-tv.de/politik/11-27-Selenykyjs-Berater-Das-brauchen-wir-fuer-Waffenparitaet-mit-Russland--article23143824.html
1000 Haubitzen
300 Mehrfachraketenwerfer
500 Panzer
2000 gepanzerte Fahrzeuge
1000 Drohnen
Das könnten Betrüger, russische Psy-Op oder auch einfach nur Trolle sein, nur weil etwas im Darknet angeboten wird, heißt das nicht, dass man die Ware am Ende auch bekommt oder sie überhaupt existiert.
Um die Rüstungsproduktion hochzufahren braucht man Jahre. So lange wird dieser Krieg nicht dauern. Dieser Krieg wird mit dem Militärgerät geführt, das in den Depots lagert. Machen aber die Russen auch nicht anders.
Dafür sehe ich aber keinen wirklichen politischen Willen.
Sorry, aber das ist Wunschdenken. Als Beispiel: Eine alte RPG 18 wiegt 2,6 kg. Für eine passende Aufhängung an der Drohne kannst du nochmal 1 bis 2 Kilogramm draufpacken. So ein Gewicht trägt keine Billig-Drohne. Zudem müsste die Drohne auf 135 Meter ans Ziel ran, besser noch näher, und beim Abschuss stabil bleiben. Die darf da nicht rumschwanken.
Ja, das ist ein Problem. Aber auch die Geschwindigkeit. Die Granate einer PzH2000 überbrückt die 40 Kilometer ruckzuck. Eine Drohne muss dafür mindestens ne halbe Stunde fliegen. Falls sie überhaupt genug Sprit für die Strecke hat.
Die Zulandung.
Das ist schlicht und einfach nicht möglich. Keine Ahnung wo solche Zahlen herkommen, aber niemand hat so viel Material übrig oder kann es bis Jahresende her- und bereitstellen. 1000 Haubitzen? Zum Beispiel: Von der M777 gibt es weltweit um die 1200 Stück. Ein paar hundert M109 aus anno 1962 wären vielleicht noch zu haben, falls man die Nutzerstaaten von Brasilien bis Israel irgendwie überreden könnte die Waffensysteme an die Ukraine abzugeben.
@Ahmose
Für unbedachte Äusserungen ist Jens Stoltenberg eigentlich nicht bekannt. Umso mehr aufhorchen lässt ein Satz, den der Nato-Generalsekretär in einer Podiumsdiskussion am Rande seines Besuchs in Finnland formulierte:Dazu auch das Weise, schlussendlich muss die Ukraine Entscheidung
«Frieden ist möglich. Die Frage ist nur, welchen Preis man zu zahlen bereit ist.»
Das sagte Stoltenberg mit Blick auf den Ukraine-Krieg. Dazu gehöre die Abwägung, wie viel Territorium, Unabhängigkeit, wie viel Freiheit und Demokratie die Ukraine dafür abzutreten bereit sei.
Zwar schränkte Stoltenberg seine Aussage umgehend ein: Es liege allein in den Händen der Ukrainer, über dieses «moralische Dilemma» zu befinden. Die Rolle der Nato sei es, die Position Kiews für künftige Friedensverhandlungen grösstmöglich zu stärkenQuelle
Du gehst immer von Hubschrauber-ähnlichen Drohnen aus, die sind eigentlich nur für Aufklärungszwecke geeignet, ich meine aber so etwas:
Ach je ... Also, die RPG 18 oder auch die M72 LAW sind schon rückstoßfreie Einweg Panzerabwehrwaffen. Also schon etwas, das man an eine Drohne schnallen könnte. Aber so etwas braucht man auch um durch den Panzerstahl eines Panzers zu kommen. Einfach nur irgendeine Granate auf den Panzer draufwerfen nützt gar nichts.
Flugdauer unter 4 Minuten, Reichweite schätzungsweise 1500 Meter und starre Abschussrampe. Nutzlast? Wohl unter 100 Gramm oder so. ... :D
Das kommt auf die Abmessungen an:
Der von den Ingenieuren Robert Lusser (1899-1969) und Fritz Gosslau (1898-1965) entwickelte Marschflugkörper war 7,73 Meter lang und 2.200 Kilogramm schwer, wobei fast die Hälfte des Gewichts aus Sprengstoff bestand. Mit einer Geschwindigkeit von annähernd 600 Km/h erreichte die V1 eine Weite von 370 Kilometern und wurde nach der alliierten Invasion in der Normandie erstmals am 13. Juni 1944 auf die britische Hauptstadt London abgefeuert.Quelle: https://www.dhm.de/lemo/kapitel/der-zweite-weltkrieg/kriegsverlauf/die-wunderwaffen-v1-und-v2.html
Da sprengt doch schon der Terrainfolgeradar den Budgetrahmen von "weniger als 10.000 EUR". ;)
Das kann man auch anders machen, mit einer Stereokamera und einer KI, Hardwarepreis unter 300€
Wer weiß?
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Na, dann ... ;)
Du stellst dir das zu einfach vor. Vom TPz Fuchs gibt es zwar theoretisch mehr als 1.000 Stück, aber davon sind nur rund 270 in der Variante 1A8. Die BW, d.h. Deutschland, braucht diese Fahrzeuge natürlich. Abgeben könnte man davon vielleicht 10 bis 20 Prozent, also so um die 50 Stück.
Allein in Deutschland hat man folgendes Material auf Lager! ...
