Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:Aber es ist klar, das uns die Ukrainer als Europäer näher stehen, als die Araber. Und schließlich haben wir auch Angst, das der Russe uns angreift

Das ist die Realität, aber dies beruht auf altem Rassismus und kann von freien demokratischen Staaten nicht unterstützt werden.
Z.B. die Naziideologie, die Herrenmenschenideologie, bis hin zu "Nicht lebenswerten Lebens" war die Ursache für solche Denkweisen.
Als meine Mutter nach dem Krieg in einer Zeitung las, ein jugoslawischer Forscher hatte etwas erfunden, fiel sie als Schulkind aus allen Wolken, weil ihr die Nazilehrer totalen Schmand gelernt hatten. Sie dachte allen Ernstes nur Deutsche könnten etwas erfinden.

"das der Russe uns angreift"

Rußland ist nicht mehr sozialistisch, sondern kapitalistisch mit imperialistischen Denkweisen, was ja Wladimir Iljitsch Uljanow, genannt
Lenin, in seinen Büchern für den Imperialismus als letzte dekadente Stufe des Kapitalismus begründet und prophezeit hat. Wir mußten
ja diese Lenin-Bücher lesen und wenn man diesen Angriffskrieg sieht, kann man denken, Lenin hat Recht ?

Oh man, Märchen aus Onkel Honecker Land.

Vielleicht Mal beim Topic bleiben

Zeitmaschine78 schrieb:Lenin, in seinen Büchern für den Imperialismus als letzte dekadente Stufe des Kapitalismus begründet und prophezeit hat. Wir mußten

Blöd ne, Russland ist weit weg vom Dekadenten Kapitalismus sondern ne Tankstelle mit Atomraketen

Zeitmaschine78 schrieb:Wir mußten
ja diese Lenin-Bücher lesen und wenn man diesen Angriffskrieg sieht, kann man denken, Lenin hat Recht ?

Putin hat gesagt, Lenin ist schuld, das eine Ukraine gegründet wurde und er korrigiert das Problem jetzt

frivol schrieb:Lenin ist schuld,

Lenin ist also schuld, dass man Putin nicht mehr lieb hat, verquere russische Logik, leider nicht lustig, wenn das als Rechtfertigung für Kriegsverbrechen missbraucht wird.

frivol schrieb:Putin hat gesagt

In gewisser Weise kann man sich auf das was Putin sagt sogar verlassen ... man muss es nur ins genaue Gegenteil umdrehen, und liegt dann immer richtig. :)

... es ist nicht geplant, in die Ukraine einzumaschieren
... zivile Ziele werden nicht beschossen
... wir werden keine Kernkraftwerke beschießen


Ich werde mich wohl erst wieder sicher fühlen, wenn Putin ankündigt, Westeuropa von der Landkarte zu fegen.

Russland hat jetzt schon 3 Panzir-S1 (Flugabwehr) verloren. Stückpreis laut Wikipedia ca 15 Mio. US-Dollar.

Wikipedia: 96K6 Panzir
https://twitter.com/UAWeapons/status/1499679482973671424 (Archiv-Version vom 04.03.2022)

Fedaykin schrieb:Russland ist [...] ne Tankstelle mit Atomraketen

Der war gut! :D

Der republikanische US-Senator Lindsey Graham hat Russen zur Ermordung des russischen Präsidenten Wladimir Putin aufgerufen. "Irgendwer in Russland" müsse jetzt aktiv werden "und diesen Typen aus dem Weg schaffen", sagte der Republikaner am Donnerstag (Ortszeit) im Sender Fox News. In einer Reihe von Tweets spann er den Gedanken anschließend weiter: "Die Einzigen, die das in Ordnung bringen können, sind die Russen", schrieb er dort. "Gibt es einen Brutus in Russland?" Brutus gilt in der römischen Geschichtsschreibung als einer der Mörder Julius Caesars. Oder möglicherweise gebe es in den Reihen des russischen Militärs einen "effizienteren General Stauffenberg", schrieb Graham in Anspielung auf den Hitler-Attentäter. "Sie würden Ihrem Land und dem Rest der Welt einen großen Dienst erweisen", ergänzte er.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/US-Senator-ermuntert-Russen-zum-Mord-an-Putin-article23172778.html

Tja, gibt ja auch schon ein "Kopfgeld" auf Putin

https://www.merkur.de/politik/putin-ukraine-kopfgeld-russland-krieg-konflikt-million-dollar-russe-ukraine-konflikt-news-91384102.html

nun kommt Graham damit über den Teich.

Frage ist, ist so ein Aufruf menschenverachtend, oder wie, und so, es ist ja eine Tatsache, dass auch die USA Kopfgelder auf Verbrecher und Terroristen aussetzen.

https://rp-online.de/politik/ausland/meistgesuchte-verbrecher-und-terroristen-der-welt_bid-8712777

Und sie töten gezielt Terroristen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-drohnenkrieg-al-quaida-1.5447146

Und Putin schickt Killerkommandos:

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-soll-drei-Attentatsversuche-ueberlebt-haben-article23172962.html

Nun ja, da wird jeder so seine Meinung zu haben.

@nocheinPoet
Ich will jetzt nicht in die moralische Diskussion einsteigen, aber in einem Punkt hat Graham recht: Putin muss weg. Er kann nicht mehr die Invasion stoppen oder gar rückgängig machen, ohne das Gesicht zu verlieren. Das, und die Tatsache, dass die Zeit gegen ihn arbeitet, macht ihn nur noch in gefährlichem Maße unberechenbar und aggressiv. Langsam wird er zur Gefahr nicht nur für die Ukraine. Das spiegelt sich in dem Ereignissen der letzten Stunden und Tage wieder.

Ich frage mich wie Putin wohl reagieren würde wenn man auf seinen krieg auf Hypride art antworten würde.

Während des Chinesisch-Japanischen Krieges gab es eine amerikanische Jagdstaffel die für die chinesen geflogen ist und ihnen im kampf gegen japanische bomber half.

die flying tigers

Wikipedia: American Volunteer Group


während des koreakrieges flogen sowjetische piloten mig 15 mit nord koreanischen hoheitszeichen


Wikipedia: 64th Fighter Aviation Corps


was würde er wohl tun wenn nun der westen Flugzeuge mit ukrainischen Hoheitszeichen schicken würde?

robert-capa schrieb:Während des Chinesisch-Japanischen Krieges gab es eine amerikanische Jagdstaffel die für die chinesen geflogen ist und ihnen im kampf gegen japanische bomber half.

Das ist mir auch eingefallen.

Aber wie die Flugzeuge ranschaffen

Über irgendwelche Länder die weit weg sind von der Nato?

Piloten, wird es noch geben oder sich finden lassen.

Aber generell wohl eher nur ein Gedankenkonstrukt

@Fedaykin

es gibt in den USA eine Firma die Migs zur Feinddarstellung für die US Air Force fliegt. Genug Maschinen sind durchaus vorhanden. Polen, Rumänien und noch einige andere dürften sicher auch noch was über haben.

Frage ist wo man die stationieren könnte in der Ukraine wird sicher nicht gehen. im NATO Gebiet ist heikel , aber durchaus machbar.

Ist natürlich sehr unwahrscheinlich das sich ein NATO Land darauf einlässt. trotzdem wäre es schön Putin mal eines auszuwischen

Solche Operationen hat man wohl verlernt.

Wie gesagt heikel wäre die Herkunft aus einem NATO Land

Gegen Urlauber kann er ja nichts haben...

skagerak schrieb:Wo war denn diese Solidarität für syrische oder afghanische Flüchtlinge?? Gefühlt 80% der Deutschen hatten damals Angst vor den Flüchtlingen.

Ich denke eher dass das religiöse Gründe hat. Hier in Deutschland sind die meisten Menschen Agnostiker und Atheisten gefolgt von Christen und Menschen die an alles mögliche Glauben.
Da kommen die Anhänger einer Ideologie&politischen Religion welche Zwangsbekehrung oder Ermordung aller Nichtmonotheisten als ideologisch Inhalt fordert nicht gut an.
Stell dir vor es gäbe das 3. Reich noch und die Menschen würden von dort ins heutige Israel flüchten. Denkst du das käme bei den Isrealis vorallem den dort lebenden Juden gut an?

Fedaykin schrieb:Solche Operationen hat man wohl verlernt.

Denke ich nicht. Es ist einfach der Punkt noch nicht erreicht, dass Biden entweder einer solchen Operation zustimmt, unter der Hand unterstützt oder befiehlt. Man könnte vermuten, Biden fehlt (noch?) einfach der Mut dazu.

Was ist der Sinn dahinter auf Wohngebäude zu schiessen?
https://www.reddit.com/r/ThatsInsane/comments/t6jgs6/russian_tanks_are_bombing_the_residential_sector/

Kapitulation erzwingen.

So daß sie zivilen Opfer untragbar werden und die Verteidiger aufgeben.

MacLucky schrieb:Was ist der Sinn dahinter auf Wohngebäude zu schiessen?

Keiner. Das ist blinde Zerstörung. Entweder sind die russischen Truppen so frustriert von dem Widerstand, dass sie auf buchstäblich alles schießen, oder sie sind so hirngewaschen, dass sie Befehle diesbezüglich, ohne zu hinterfragen, befolgen. Oder die gesamte Kommandokette ist zusammengebrochen.

Meiner Meinung nach sieht es für das russische Militär zunehmend schlechter aus. Die Zeit arbeitet gegen die Russen und das wissen die genau, trotzdem ist Kiev noch nicht eingenommen und man steckt fest im ukrainischen Morast (im übertragenen, aber bald vielleicht auch im buchstäblichen Sinne).

Fedaykin schrieb:So daß sie zivilen Opfer untragbar werden und die Verteidiger aufgeben.

Wenn der Schuß nicht nach hinten losgeht und die Ukrainer noch entschlossener macht.

Tombow schrieb:Ich will jetzt nicht in die moralische Diskussion einsteigen, aber in einem Punkt hat Graham recht: Putin muss weg.

Aktuell ist das auch etwas schwer hier moralisch zu diskutieren, und seine Meinung dazu zu formulieren, aber in Bezug zur USA wurde so was ja schon öfter hier im Forum als verwerflich bezeichnet.

Ich sehe so was ja auch kritisch, also was die USA da machen, gib ja auch oft mal offen durch die Medien, weil sie ohne Strafverfahren im Ausland Menschen töten, so mit Drohnen eben.

Auch die Israelis haben ja solche Aktionen auf der Liste der Möglichkeiten und das Russland so unliebsame Personen zum Schweigen bringt ist auch bekannt.