Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@mayday
Dann kannst Du gleich die Drachme einführen...was soll dann ein Süd€?
Oder Löhne und Renten kürzen...ich würde ja erstmal nach den Staatsbediensteten/Pensionen schauen und nach den Möglichkeiten einer Privatisierung von Staatseigentum, wegen mir auch anteilig erstmal.
@Vltor
Für Griechenland?
Naja, war ja eigentlich ab 2003 der Fall, hat das Land immer tiefer in die Schulden getrieben.

@def
Jeps.. es wäre halt nur schlau im Vorfeld eine Lagebestimmung durchzugeben, damit man auch einschätzen kann, was beim Volk angenommen würde. Damit man auch seine Verhandlungspartner nicht vor den Kopf stösst.
Das kann man aber auch schon im Vorfeld klären " Jungs.. hört zu; nur dass das klar ist, egal was wir hier beschliessen, unser Volk muss dazu am Ende noch seine Einwilligung geben."
Dann muss man auch nicht solche Hauruckübungen durchgeben.

mayday schrieb:Eine günstigere Währung würde ein Land billiger und wettbewerbsfähiger machen

Was ist mit der Slowakei? Sie hat eine etwas schlechtere BIP/Kopf-Wert als Griechenland, den Euro und einen Handelsbilanzüberschuss im mehrfachen Milliardenbereich (4-5 Milliarden USD pro Jahr).

Griechenland hatte 2008 ein Handelsbilanzdefizit von über 60 Mrd USD. 2013 lag's bei 25 Mrd USD.

Da muss es an anderen Parametern liegen, ob eine Wirtschaft exportfähig ist oder nicht.

@canales

canales schrieb:Naja, war ja eigentlich ab 2003 der Fall,

Ne, nicht wirklich.


@mayday

mayday schrieb:Investoren kommen zurück,

Mit Billigkursen alleine lockt man keine Investoren an - sieht man doch in Russland oder im krassen Kontrast dazu Großbritannien, welches einer der beliebtesten Investitionsstandorte der Welt ist.
Dafür bräuchte erstmal ne ordentliche Infrastruktur, ordentliche politische u. bürokratische Strukturen und eine weniger grassierende Korruption.

canales schrieb:Oder Löhne und Renten kürzen...ich würde ja erstmal nach den Staatsbediensteten/Pensionen schauen und nach den Möglichkeiten einer Privatisierung von Staatseigentum, wegen mir auch anteilig erstmal.

Löhne und Renten kannst du kaum noch weiter kürzen, wenn ganze Familien und Verwandte von einer einzigen Rente mitlerweile abhängen..und bei einer Privatisierung von Staatseingetum , profitieren wiederum nur Schnäppchenjäger, die dann nur noch lohnenswertes betreiben, kein Bus/Bahn mehr die in ein Dorf am Rande fährt, keine Post am Morgen im Briefkasten usw..

def schrieb:Grundsätzlich gehen Forderungsausfälle sehr wohl im Sinne des Rechnungswesens und der Bilanzierung abzuschreiben.

Oder was meinst du mit Abschreiben?

Da wir es wahrscheinlich nicht von der Steuer abschreiben können, meine ich eher: vergessen.

@def

def schrieb:Geld das sowieso fast aus dem Nix geschaffen wird und keinen reellen Gegenwert kann man gut und gern verschenken...

Wie kommst du denn darauf, dass dieses aus dem nix geschaffene Geld keinen reellen Gegenwert hat?
330 Mio. Europäer die mit € zahlen und bezahlt werden erwirtschaften täglich den Gegenwert für immer neues aus dem nichts erschaffenen Geld. Unser aller Geld ist dann halt mit jeder neu gedruckten oder von der EZB als Kredit an Gr. gegebenen Milliarde kA 0,01% weniger wert..

Aber natürlich stehen da reelle Werte hinter.. dafür haben die Menschen mit ihrer Arbeit ja die letzten 13 Jahre gesorgt. Daher kann man das sicher nicht "gut und gern verschenken".
Von mir aus können wir aber gerne anfangen ein paar Milliarden oder Billionen Drachme zu drucken und den Griechen schenken. Da haben sie dann Papier in der Hand oder Zahlen auf ihren Konten die keinen Gegenwert haben ;)

@mayday
Du kannst aber den Lebensstandart nicht aufrecht erhalten bei der momentanen Wirtschaftsleistung...also geht das kurzfristig nur über Kürzungen, wobei man soziale Härten auch abfedern kann, das wurde nicht gemacht bei den Vorschlägen der Geldgeber.
Ansonsten geht der Weg nur über den Grexit und der bringt noch mehr soziale Probleme.

Also generell funktioniert es schon, Schulden in der inländischen Währung durch abwertung oder inflationierung der Währung zu bekämpfen.

Eine eigene Währung könnte Griechenland in der Tat helfen seine Probleme zu bekämpfen.

Griechenland hat, ein gewaltiges Handelsbilanz-Defizit. Auch das könnte sich durch eine eigene Währung von einem geringerem Wert ändern.

Aber das ist natürlich nicht der einzige Parameter der das Gesunden oder Scheitern der griechischen Wirtschaft beeinflusst.

Es ist ein komplexes System. Man sollte sich das nicht immer so einfach machen.

Bei Griechenland ist es besonders problematisch das DIE SCHULDEN IN EURO geführt werden

Da lässt sich durch das abwerten der Währung schon nicht so viel machen. Die Last würde im Gegenteil sogar schlimmer werden.

Vielleicht sollte man auch unorthodoxe Wege gehen wie schonmal 2011...

ATHEN . Knapp elf Millionen Menschen leben im hoch verschuldeten, rezessionsgeplagten Griechenland. Bei ihnen ist für den Athener Finanzminister Giorgos Papakonstantinou nach den massiven Steuererhöhungen und Lohnkürzungen des vergangenen Jahres nicht mehr viel zu holen. Papakonstantinou will deshalb jetzt die Auslandsgriechen anpumpen. Sie sollen eine "Diaspora-Anleihe" zeichnen und so helfen, die Finanznöte der Heimat etwas zu lindern.


"Wir werden diese Anleihe in den nächsten Monaten emittieren", bestätigte Finanzminister Papakonstantinou gestern dem Handelsblatt. "Wir glauben, dass wir damit erfolgreich sein werden", sagte der Minister.

Das Konzept, betuchte Auswanderer anzupumpen, ist nicht neu: Israel begibt seit 1951 fast jährlich eine Diaspora-Anleihe und hat damit bisher rund 31 Milliarden Dollar eingesammelt. Indien konnte mit drei solchen Emissionen seit 1991 rund elf Milliarden Dollar aufnehmen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/anleihen/diaspora-anleihe-athen-pumpt-reiche-griechen-im-ausland-an/3817036.html (Archiv-Version vom 21.07.2015)

Der neue Finanzminister scheint auch so ein Sonntagsredner zu sein :(

Euclid Tsakalotos - Message to Australia-Greece Solidarity Campaign

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Euclid Tsakalotos wurde 1960 in Rotterdam geboren und hat an den britischen Universitäten von Oxford und Sussex Ökonomie und Philosophie studiert.

Passt doch ? Luppenreiner Europäer;)
Gilt zwar als Marxist.. aber nobody is perfect :D

@Foss

Dann zeige mir Territorialkriege, die nicht ideologisch begründet wurden und bei denen die Bevölkerung des eroberten Territoriums systematisch ermordet wurde.

das ist jetzt nicht Dein ernst? Du studierst oder?

Glünggi schrieb:Passt doch

Das Problem mit Wissenschaftern in vorderster Politikfront ist zumeist, dass sie als Wissenschafter gewohnt sind, ihre eigene Theorie zu verteidigen. Wissenschaftlicher Diskurs findet auf Konferenzen oder in Publikationen statt, in denen jeder seinen eigenen Standpunkt vertritt.

Politik, und ganz besonders Außenpolitik, verlangt andere Kulturtechniken, nämlich die Beherrschung der Kunst des Jonglierens in der Welt des Machbaren und der Welt der Kompromisse.

Wissenschafter sind dies in der Regel nicht gewöhnt. Sie setzen ihren eigenen Standpunkt absolut, bis er falsifiziert ist.

@Narrenschiffer
Sind ja meist nur theoretische Gedankengebäude...deshalb kann man daran quasi ewig festhalten...

@Narrenschiffer
Na dann bin ich mal gespannt wie das philosophisch-marxistische Model der Schuldenbegleichung aussieht :)

@Glünggi
Nun, da musst Du im Kapital nachschlagen...die Seite fällt mir grad nicht ein:)

Glünggi schrieb:philosophisch-marxistische Model der Schuldenbegleichung

Gegenüber dem Klassenfeind eine symbolische Geste mit nur einem einzigen Finger.

@canales
@JoschiX
Dass sowas in Oxford überhaupt möglich ist...dass man Ökonomie studiert und statt zu Machiavelli zum Marxisten wird. Das würd in Yale nie passieren. ;)

Zur Stunde berät die Europäische Zentralbank (EZB), wie sie nach dem Referendum verfahren will. Offenbar soll es erst einmal keine weiteren Notkredite geben, wie aus Kreisen verlautet. Die Banken könnten bis Mittwoch ohne zusätzliche Notfallkredite (ELA) überleben, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg und beruft sich auf mit dem Vorgang vertraute Personen. In Griechenland sollen die Banken laut der griechischen Regierung bis Mittwoch geschlossen bleiben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-alle-ereignisse-im-newsblog-a-1042030.html

.. und Freitag sind 2 Milliarden € an kurzfristigen Staatsanleihen zu bezahlen. Die IWF-Rate muss auch noch bezahlt werden. Wenn die EZB jetzt den Hahn zudreht, wird es richtig kritisch.