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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:00
@Fedaykin @kleinundgrün

Er ist für die GIPS-Staaten zu niedrig. Und davor war er z.B. für Deutschland jahrelang zu hoch.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:00
@armleuchter
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb: Ein schulder der "einfach" nicht mehr bezahlt wird von niemanden mehr kredit bekommen
Ich bin mir sicher jemand meldet sich und sagt das es nichts schlimmes ist. Kredite sind böse, haben uns ja erst in diese Situation gebracht und es reicht ein anderes Geldsystem. Griechenland kann uns das allen ja bald vormachen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:01
Was hätten sie denn deiner Meinung nach von Höheren Zinsen?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:03
@JoschiX

naja oh wunder oh wunder. Es sieht nicht danach aus als würden Russland und China (sagte hier nicht ein Patriot mit Freude?) Zinslose Darlehen verschenken.

Man hat also nicht nur seinen Stellenwert in der EU sondern wohl auch gegenüber anderen Staaten Maßlos überschätzt.

Btw der Griechische Staat hat ja noch Eigentum in Form von Infrastruktur, da könnte man was Liquidieren um zumindest 30% der Schulden abzutragen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:07
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:naja oh wunder oh wunder. Es sieht nicht danach aus als würden Russland und China (sagte hier nicht ein Patriot mit Freude?) Zinslose Darlehen verschenken.
Ja manchmal ist es einfach schöner sich in Tagträumereien zu verlieren.

Bunt ist das Leben... und granatenstark. Manchmal beneide ich die Leute die diesen Zustand erreichen ohne was rauchen zu müssen.


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def ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:10
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Btw der Griechische Staat hat ja noch Eigentum in Form von Infrastruktur, da könnte man was Liquidieren um zumindest 30% der Schulden abzutragen.
Ach ja da ist sie wieder... die Forderung nach zügelloser Privatisierung... das Allheilmittel gegen das alternativlose Kreditsystem. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Die Idee, dass globale Finanzsystem, dass Krise um Krise erzeugt und Blase um Blase platzen lässt anzurühren und zu reformieren ist allerdings gar keine Alternative.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:10
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Btw der Griechische Staat hat ja noch Eigentum in Form von Infrastruktur, da könnte man was Liquidieren um zumindest 30% der Schulden abzutragen.
So etwas bringt nur kurzfristige Liquidität. Das so etwas sehr problematisch ist, haben einige Gemeinden zu spüren bekommen, die z.B. ihre Wasserversorgung verkauft und dann zurückgeleast haben. Der einzige, der dabei gewinnt, ist der Käufer der Infrastruktur.

Für Überbrückungskredite muss Griechenland doch "nur" einen Weg aufzeigen, der es den anderen Mitgliedsländern erlaubt, ihre Bürger davon zu überzeugen, dass weitere Kredite nicht völlig sinnlos sind und nur das Sterben weiter verzögern. Und das bedeutet, dass Strukturen, die eine Geldverschwendung sind oder als solche erscheinen, geändert oder erklärt werden.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:10
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Btw der Griechische Staat hat ja noch Eigentum in Form von Infrastruktur, da könnte man was Liquidieren um zumindest 30% der Schulden abzutragen.
Wir könnten auch einfach alle Armen als Sklaven verkaufen.

Ernsthaft. Ich finds kurios. Die größten Gegner des Sozialismus haben offensichtlich kein Problem damit, eine notleidende Bevölkerung zu enteignen, um eigene Rachegelüste zu stillen. Supi.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:13
@Fedaykin
Prima Idee, ein FireSale. Griechenland gehört nun dem ESM/IWF oder nur ein paar Inseln, oder man privatisiert bzw. ausländische Firmen kaufen alle Schnäppchen auf..wie wäre es mit Kreta? Man pfändet und gleichzeitig werden Hilfgelder gegeben, natürlich auch auf Kredit..das Spiel dreht sich endlos mit immer neuen Krediten..ich habe gerade ein déja vu. Vielleicht sind die Forderungen ja dann so hoch, dass Griechenland 1000 Jahre braucht, um sie abzubezahlen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:13
@aseria23
Was spricht dagegen Staatsbetriebe, die keinen Gewinn abwerfen auch weil sie unproduktiv sind, zu privatisieren und die Gewinne zu versteuern um damit Staatseinnahmen zu generieren?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:15
@kleinundgrün
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Für Überbrückungskredite muss Griechenland doch "nur" einen Weg aufzeigen, der es den anderen Mitgliedsländern erlaubt, ihre Bürger davon zu überzeugen, dass weitere Kredite nicht völlig sinnlos sind und nur das Sterben weiter verzögern.
Und genau das wird es sein. Tsipras kennt wahrscheinlich als einziger alle Zahlen, Daten, Statistiken, Prognosen und Fakten. Und er kann keinen Weg aufzeigen ?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:16
Zitat von canalescanales schrieb:Was spricht dagegen Staatsbetriebe, die keinen Gewinn abwerfen auch weil sie unproduktiv sind, zu privatisieren und die Gewinne zu versteuern um damit Staatseinnahmen zu generieren?
Weil das nur kurzfristig eine Entlastung bringt. Diese Betriebe werden dann in aller Regel nicht sofort zu Goldgruben, die sich selber tragen. Was bedeutet, dass sie subventioniert werden müssen, wenn der Staat nicht auf die Leistungen des Unternehmens verzichten kann.


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def ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:16
@canales

Wikipedia: Deregulierung#Kritik
Nach der Zulassung von privaten Unternehmen für Aufgaben, die früher Staatsbetriebe oder Kommunalbetriebe im Sinne der Grundversorgung erledigten (Mobilität, Postwesen, Arbeitsvermittlung, etc.) pickten sich diese Privatunternehmen „die Rosinen aus dem Kuchen“, sie übernahmen am freien Markt nur die lukrativsten Geschäftszweige (Bahnverkehr auf Hauptstrecken, Paketdienst). Weniger lukrative Sparten (Bahnverkehr auf Nebenstrecken, Briefzustellung in Gebieten mit geringer Bevölkerungsdichte) blieben im Aufgabengebiet der Betriebe der öffentlichen Hand. Da aber die ertragsstarken Sparten die ertragsschwachen Sparten in der Gemeinsamkeit querfinanzierten und dadurch erst diese ertragsschwachen Dienstleistungen ermöglichten, verblieben nach Verlust der „Cash Cows“ (englisch für „wirtschaftliche Zugpferde“ bzw. „Goldesel“ ) die kostenaufwendigen Dienstleistungen im Portfolio der öffentlichen Hand. Woraus sich ergibt, dass daraus folgende Defizite der Staat bzw. die Kommunen im Sinne der Grundversorgung abdecken müssen oder diese kostenaufwendigen Dienstleistungen werden eingestellt (Einstellung von Nebenbahnen, Einstellung der Postzustellung und nötige Selbstabholung der Briefpost bei Postfächern, Auflassung von Postfilialen und Briefkästen bzw. längere Wege des Einzelnen zu den wenigen verbliebenen).



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def ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:19
@canales

Ein Staatsbetrieb der die Versorgung der Bevölkerung mit was auch immer sicherstellt muss gar keine Gewinne abwerfen. Es reicht völlig wenn er sich trägt.

Die Mär, alles müsse irgendwie Renditen generieren ist absolut falsch!


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:20
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Tsipras kennt wahrscheinlich als einziger alle Zahlen, Daten, Statistiken, Prognosen und Fakten.
Das bezweifle ich.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Und er kann keinen Weg aufzeigen ?
Die Situation ist komplex. Zudem hat er bislang eher Schuldige gesucht, als Lösungen zu finden. Seine bisherige Lösung des Problems war anscheinend, jemanden zu finden, der die Schulden bezahlt und er hat das versucht, indem er möglichst allen, die dazu bereit waren, ins Gesicht gesprungen ist. Er hat bislang gepokert.

Nun sieht es danach aus, dass er anfängt, Hausaufgaben zu machen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:21
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Nun sieht es danach aus, dass er anfängt, Hausaufgaben zu machen.
Youtube: Was muss Griechenland machen? | extra3
Was muss Griechenland machen? | extra3
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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:28
Zitat von aseria23aseria23 schrieb: um eigene Rachegelüste zu stillen.
Ne, um das zu holen was die anderen ihnen schulden. Aber mit sowas haben Linke immer ein Problem gehabt.


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08.07.2015 um 15:30
@Foss

Die griechische Bevölkerung schuldet Europa Infrastruktur oder Inseln? Das ist mir nicht bekannt gewesen..sorry.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

08.07.2015 um 15:33
Ja aber nur die Rosinen, also alles was Gewinn bringt. Der Bevölkerung wird erklärt, dass sie und alles nun den Banken gehört..natürlich alles nur für den Frieden in Europa.


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