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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 13:34
Werner Sinn's Meinung, Grexit: Für Griechen "gerechter", für den Rest der Welt "billiger"
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Fuer-Griechen-gerechter-fuer-den-Rest-der-Welt-billiger-article15423031.html


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 13:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wobei ihn bestimmt hätte einer Sagen können wo das EZB Limit liegt und das nicht ohne weiteres immer wieder Geld gezahlt wird.
das wussten nichtmal la Garde und Dijsselbloem die waren nämlich verärgert das Draghi entschied nicht gleich alles zu stoppen und der hat für diese entscheidung auch intern zuerst beratungen geführt .
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ne wir reden ja nicht nur über einen Mangel an Scheinen.
doch es geht um liquiditätsdrosselung durch die EZB an griechische banken und das hat eben nichts mit der regierung direkt zutun . dh nützt es auch nichts mehr wenn die pension buchungstechnisch von ihnen gedeckelt wurden
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nee, das ist keine Strategie, das ist ne simple Reaktion. Deadline ist da, Programme Enden. Ist überall so.
nein der entschluss wurde von der EZB gefasst noch bevor die Deadline der zinschuldung an das IWF ablief. die Reaktion darauf war ja dass man die 1,6 millionen nicht mehr zahlte.

ein zahlungsrückstand beim IWF häte nicht sofort folgen . diese müssen 1 Monat warten bis eine Beschwerde eingereicht werden kann.

auch wenn EZB &IWF gemeinsam agieren , hatt das eine mit dem anderen direkt nichts miteinander zutun.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Kapitalabfluss von den Banken läuft ja schon seit Monaten, die Verwendung der Gelder zur Rekapitalisierung der Griechischen Banken waren ja auch ein hübsches Sümmchen.
die kapitalkontrolle hatte die griechiesche regierung versäumt .das war kopflos.was die rekapitalisierung betrifft die wurden ja von den hilfspaketen mit unsummen durchgeführt mit dem ziel das die Banken mehr kredite gewähren an Unternehmen . zur überaschung haben die banken aber das nicht gemacht sondern damit weiter spekuliert oder wie bei der alpha bank deren eigentümer noch reicher gemacht..

naja wirklich überaschend ist das nicht weil die selbe reaktion folgte ab 2008 bei diversen Banken die man von USA bis Deutschland refinanzierte ..
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und dann empfielt er noch ein Nein?
na klar das war schon immer seine meinung und deswegen wurde er überhaupt gewählt.

manche politiker ändern ja schnell ihre meinung wenn sie gewählt werden..

ich verstehe das problem sowiso nicht unser schweizer Bunderat gibt nämlich auch eine wahlempfehlung ab bei den Abstimungen daran hat sich noch niemand gestört

Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Witzigerweise will er Geld auch dem Rettungschirm, der noch größere Auflagen erfordert als die verhandelten Papiere
insider gerüchte berichten dass diese briefe in brüssel geschrieben wurden.. als hilfestellung weil keiner in Athen dazu fähig war

vermutlich hat syriza recht wenig den überblick und die meisten sind auch politische amateure


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 14:13
Zitat von maydaymayday schrieb:Grenzwertig finde ich das auch, weil es darum gehen muss eine Lösung zu finden und keine spielchen zu treiben.
Eben so lernt das Herr Tsiprass nach Monaten mal


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 14:51
@Fedaykin
Was soll er lernen? Welche Möglichkeiten hat er denn? Soll er etwa alles Unterschreiben, mit der Gewissheit eines scheiternden Ausgangs? Innenpolitisch hat Tsipras kaum Chancen das umzusetzen was die Troika will, diese Sparpolitik setzt die Hebel teils an falschen Stellen an. Das hat vergangeheitlich zu einem Einbruch der Wirtschaft geführt, zu 25% Arbeitslosigkeit und zu über 50% Jugendarbeitslosigkeit...und nun soll diese gescheiterte Strategie weiter verfolgt werden. Auf diese Weise kommt Greichenland niemals aus dem Sumpf. Das müssten die Gläubiger eigentlich mitlerweile wissen und Alternativen aufzeigen.

Aber ich denke mitlerweile sowieso, dass raus aus dem Euro die Beste Wahl wäre, auch für die Greichen, aber nur sofern man sie dabei auch unterstützt! Doch gerade da sieht es nicht danach aus, man lässt sie eher ganz ausbluten als dass man einen Austritt aus dem Euro mitfinanziert.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 14:58
@mayday
Zitat von maydaymayday schrieb:Das müssten die Gläubiger eigentlich mitlerweile wissen und Alternativen aufzeigen.
Wissen sie auch. Gibt genug einschlägige Stimmen dazu.
Hilft aber nix, weil das Politiker sind. Die müssen das ihrem jeweiligen Volk verkaufen können und das wird immer mehr zu einem haushohen Problem.
Hätten sie das Korsett enger schnüren können, hätten sie zu Haus ein Argument gehabt (nämlich das gleiche wie schon 2010). Aber Erleichterungen während gleichzeitig andere Staaten sparen obwohl die zT ja ungleich besser dastehen oder sogar ähnliche Probleme haben? Unvermittelbar, meiner Meinung nach.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 15:11
@wuec
womit du wohl recht hast, einmal mehr geht es darum nicht das Gesicht zu verlieren, Jahrelang falsch gemachte Versprechungen nicht auffliegen lassen, wiedergewählt zu werden.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 15:19
Ein Problem bezüglich der Drachme ist schon mal da...die Notenpressen für die Drachme wurden zerstört, können also nicht auf die Schnelle angeworfen werden.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-keine-gespraeche-griechenland-steuert-auf-pleite-zu_id_4790572.html


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 15:20
Bei einem 'Ja' werden Varoufakis und Tsipras vermutlich zurücktreten: Im Streit um eine Einigung in der griechischen Schuldenkrise sind die Fronten so klar, wie selten zuvor: Der griechische Finanzminister Gianis Varoufakis macht seine politische Zukunft vom Ausgang der Volksabstimmung am Sonntag abhängig. Sollten die Griechen gegen die Empfehlung der Regierung Ja zu den Sparforderungen der Geldgeber sagen, werde er am Montagabend nicht mehr Finanzminister sein, sagte Varoufakis in einem Interview mit dem Fernsehsender Bloomberg TV.

Auch der griechische Premier Alexis Tsipras hatte angedeutet, er trete bei einem positiven Votum möglicherweise zurück. Sein Finanzminister stellte in dem Interview noch einmal seine Bedingungen für eine Einigung klar: Eher werde er sich einen Arm abhacken, als einen Kompromiss einzugehen, der keine Restrukturierung der griechischen Staatsschulden vorsieht, sagte Varoufakis weiter.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-yanis-varoufakis-droht-mit-ruecktritt-a-1041728.html


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 15:33
@mayday
Das hilft aber nix. Auch die Gr sind Politiker, die wissen wie es läuft. Sie müssen ihren Abschluss ja auch kommunizieren.
Und an der generellen Problematik ändert sich dadurch nichts. Umso unverständlicher daher, so manche Aktion.
Das Referendum geht völlig iO. Selbst ich unterstütze das, obwohl ich gewisse Probleme mit zu viel direkter Demokratie habe. (ist aber ein anderes Thema).
Nur muss man das terminlich so setzen, dass das Land in die Bredouille gerät? Hätte man das nicht mit den EU-Partnern absprechen können (oder gar müssen?) um sich ein Zeitfenster zu verschaffen?

Was ich bisher nirgens lesen konnte oder übersehen habe: was sind eigentlich die Grundaufgaben eines Staates?
Da gibt es sicherlich unterschiedliche. Aber die, die ich mal gelernt hab, werden gerade durch diesen "greek lockout" ad absurdum geführt. Und das hilft mit absoluter Sicherheit weder Land, Wirtschaft oder Volk. Ob die Regierung daraus nutzen zieht, wird sich zeigen.

Das ist ein (auf allen Seiten) überhitzter emotionaler Misthaufen. Wie da etwas konstruktives entstehen soll ist mit ein völliges Rätsel - es sei denn man arbeitet auf das Ende hin. Aber das könnte man auch einfacher haben.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 16:17
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:das wussten nichtmal la Garde und Dijsselbloem die waren nämlich verärgert das Draghi entschied nicht gleich alles zu stoppen und der hat für diese entscheidung auch intern zuerst beratungen geführt .
Die Eintrittwahrscheinlichkeit war mehr als hoch
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:doch es geht um liquiditätsdrosselung durch die EZB an griechische banken und das hat eben nichts mit der regierung direkt zutun . dh nützt es auch nichts mehr wenn die pension buchungstechnisch von ihnen gedeckelt wurden
Nun es geht nicht nur um Physische Scheine, sondern um vefügbares Einkommen. (So gesehen wäre ja mit EC Karten für Alle das Problem gelöst.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:nein der entschluss wurde von der EZB gefasst noch bevor die Deadline der zinschuldung an das IWF ablief. die Reaktion darauf war ja dass man die 1,6 millionen nicht mehr zahlte.
KLar, der Entschluss ab 1/7 die Kreditrahmen nicht mehr zu erhöhen.

Und der IWF hat mit der EZB wenig zu tun, bzgl wer da an wen Zahlt.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:ein zahlungsrückstand beim IWF häte nicht sofort folgen . diese müssen 1 Monat warten bis eine Beschwerde eingereicht werden kann.
Nein, nicht direkt, aber die Signalwirkung ist schön. Wenn IWF und EZB nicht wären hätte Griechenland schon längst Insolvenz.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:auch wenn EZB &IWF gemeinsam agieren , hatt das eine mit dem anderen direkt nichts miteinander zutun.
Eben, die agieren auch nicht zwingend zusammen.

Wie erwähnt ist doch nix passiert nur das die EZB den Rahmen von 90 Mrd zur Rekapitalisieurng nicht erhöht hat.

angesichts der Griechischen Target Schulden, kein Thema.

Und die EZB sieht auch nicht woher die Griechen sich Finanzieren sollten um die EZB Kredite zu "Bürgen."


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 16:33
Was soll er lernen? Welche Möglichkeiten hat er denn?t
Das man beim Verhandeln keine Spielchen Treibt. Die Märchen was alles angeblich von der Eurogruppe Diktiert wurde ist auch viel Myhtos zwischen.

Die Idee Penseionen und REntn mit dem Haricut zu kürzen haben ja die Griechen selbst geamacht.

Tsipras Reformlisten? Ausarbeitungen? Planungen? Nix, nada von Anfang an nicht, da wurd sogar noch einmal Goddwill gegeben zur Verlängerung.

Und jetzt ist Feierabend gewesen.
Zitat von maydaymayday schrieb:Soll er etwa alles Unterschreiben, mit der Gewissheit eines scheiternden Ausgangs?
Wir sind nicht bei Wünsch dir Was. Es gab noch sovieles zu Verhandeln umzumodeln wenn man den Grundsätzlichen Plan hintereinander gehabt hätte.
Zitat von maydaymayday schrieb:Innenpolitisch hat Tsipras kaum Chancen das umzusetzen was die Troika will, diese Sparpolitik setzt die Hebel teils an falschen Stellen an.
Na dann soll er an der Richtigen Stelle sparen, schaffen andere Länder auch, und die sehen es nicht ein für Griechenland mitzubezahlen bei weniger Lebenstandart im Land.

Aber große Vorschläge? Nix, von Anfang an nur Verhandlungen ala "Die müssen die müssen Zahlen"

Wenn man ihn richtig Ärgern wollte macht man ein Referendum in der Eurozone. Das würde ihm mal zeigen wie Europas Völker so über seine Art denken.
Das hat vergangeheitlich zu einem Einbruch der Wirtschaft geführt, zu 25% Arbeitslosigkeit und zu über 50% Jugendarbeitslosigkeit...und nun soll diese gescheiterte Strategie weiter verfolgt werden. Auf diese Weise kommt Greichenland niemals aus dem Sumpf. Das müssten die Gläubiger eigentlich mitlerweile wissen und Alternativen aufzeigen.
t
Na eigentlich wurde die Wirtschaft dort bereinigt. Sie war eine Blase, gebaut auf dem Schneeballsystem.

WArum sollte Griechenland denn nicht das schaffen was andere geschafft haben. Island, Irland, Spanien, Italien uva.

Einen Staatsbankrott abwenden und aus der Rezession rauskommen ist kein Ponyhof. Das muss er eben Lernen.

SCheinbar auch zu lange im Elfenbeinturm gewesen.
Aber ich denke mitlerweile sowieso, dass raus aus dem Euro die Beste Wahl wäre, auch für die Greichen, aber nur sofern man sie dabei auch unterstützt! t
warum sollte man ? Nochmal das Problem ist nicht der Euro und Abwertung nicht die Lösung.
Zitat von maydaymayday schrieb:Doch gerade da sieht es nicht danach aus, man lässt sie eher ganz ausbluten als dass man einen Austritt aus dem Euro mitfinanziert.
LOL, sie erfüllen die Pflichten nicht, und dann soll man ihnen auch noch den Austritt bezahlen? Zahlen sie die kosten den dann zurück mit der Spielgeldersatzwährung

Nicht vergessen sie schulden der EZB noch ein paar Hundert Mrd Euros.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 16:35
@Aldaris

warum nicht, ist ja kein Schiff, gibt keinen Grund nach der Kollision mit dem Eisberg auf der Brücke zu bleiben.


Hauptsache sie hatten spass. Sie selber dürften ihre Gelder in Sicherheit haben.


Schäuble (Jaja der wird gehasst, es ist das böse) hat das Chaos der Verhandlungen gut wiedergeben. Ich hätte dann auch die Schnauze voll gehabt.

Naja wenn das mit dem Lebensmitteln so Kritisch ist, kann man ja Spendenkonten einrichten. Bin sicher wenn man sicher ist das kein Griechischer Beamte das Geld in die Hand kriegt käme da was zusammen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 16:55
Während Griechenland der Abstimmung vom Sonntag entgegen zittert, versuchen sich die Menschen irgendwie durch zu schlagen. Auch in den Spitälern spitzt sich die Lage zu, denn die Suizidrate steigt.
http://www.srf.ch/news/international/25-suizide-in-2-wochen-angst-in-griechenlands-spitaelern


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:11
Zur Schweizer Frage der griechischen Exilanten.

Von den 20 reichsten Schweizern sind 10 Deutsche. Und nicht nur, weil es (unbestritten) am Züricher See so schön ist.

Also das mit den Exilanten und Steuertricks ist ein Europaweites Problem. Nehmt Kühne, Schumi und Co. die Staatsbürgerschaft weg oder besteuert wie die USA und man wird sehen, das die Schweiz mit ihren teuren Lebenshaltungskosten gar nicht mehr so attraktiv ist.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:22
@Fedaykin
Achso, wer sagt dir denn, das dieser Mann die Wahrheit sagt? Damit ist er in den vergangenen Jahren wirklich nicht aufgefallen. Wenn der Mitarbeiter einen guten Morgen wünscht, hat er bereits das erste mal gelogen. So wird aus dem Ministerium kolpotiert.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:23
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das man beim Verhandeln keine Spielchen Treibt. Die Märchen was alles angeblich von der Eurogruppe Diktiert wurde ist auch viel Myhtos zwischen.
Märchen erzählen leider u.a. Merkel, Schulz und Gabriel mit der ständigen Behauptung "man habe ein grosszügiges Angebot gemacht, mit weitreichenderen Zugeständnissen."
https://www.youtube.com/watch?v=oHm033C1iV4

Was leider falsch ist, die Bedingungen wurden noch verschärft
Die Idee Penseionen und REntn mit dem Haricut zu kürzen haben ja die Griechen selbst geamacht.....Wir sind nicht bei Wünsch dir Was. Es gab noch sovieles zu Verhandeln umzumodeln wenn man den Grundsätzlichen Plan hintereinander gehabt hätte.
Griechenlands Ideen wurde zur Hälfte gestrichen und durch Troika Bedingen ersetzt. Das Griechenland schmerzhafte Reformen braucht ist unbestritten, aber dieses Diktat ins Nichts, hätte ich an seiner Stelle so auch nicht akzeptiert.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Na dann soll er an der Richtigen Stelle sparen, schaffen andere Länder auch, und die sehen es nicht ein für Griechenland mitzubezahlen bei weniger Lebenstandart im Land.
Darf er nicht, einmalige zusätzliche Besteuerung von Gewinnen über 500'000 wurden durch die Troika abgelehnt und an gr. Oligarchen traut auch er sich auch kaum ran, auch weil die Regierung offensichtlich in diesem Bereich kaum Schützenhilfe erhält. Warum eigentlich?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Na eigentlich wurde die Wirtschaft dort bereinigt. Sie war eine Blase, gebaut auf dem Schneeballsystem.
Die grosse Blase haben auch Investoren weltweit verursacht, die Risiken waren grösstenteils in privaten Händen, bis man sie durch Bale Outs in den öffentlichen Sektor verschob. Griechenlands Schulden explodierten, seitdem sie im Euro sind. Das liegt einerseits durchaus daran, dass die Griechen über ihre Verhältnisse gelebt haben, aber auch infolge Banken und Investorenrettungenm, wovon u.a. französische und deutsche Bank profitierten! Nur durch Misswirtschaft des Staates alleine, liese sich ein Schuldenberg in dieser Grössenordnung und Zeitspanne nicht anhäufen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:28
Ich gönn wirklich niemand etwas schlechtes, aber wenn einer in der Bundesrepublik ein gerechtes Schicksal erfahren hat, dann er. Möge dieser bösartige Mensch noch sehr lange in seinem Körper gefangen sein.
Das ist jetzt aber wirklich der Oberhammer!

Ganz egal, auch wenn Dir dieser Mensch nicht in den Kram passt, so was spricht man einfach nicht aus.

Möge das Leben Dich und Deine Angehörigen nichtsdestotrotz vor einem solchen Schicksal bewahren.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:29
Jegliche Länder müssten nur einfach mehr EXPORTIEREN als IMPORTIEREN – und schon wäre das ganze Problem vom Tisch... :D :D :D...so ein Unfug....


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

02.07.2015 um 17:30
Zitat von maydaymayday schrieb:Das ist das was ich auch meinte (schrieb), man lässt sie ins (eigene) Messer laufen. Grenzwertig finde ich das auch, weil es darum gehen muss eine Lösung zu finden und keine spielchen zu treiben. Tsipras Regierung wurde fair gewählt und das haben wir zu akzeptieren. Es gibt ja zudem keine Garantie, dass es besser wird mit einer neuen Regierung. Empfehle den Griechen ein Nein in die Urne zu legen, damit diese Stratgie nicht auch noch belohnt wird. An den Verhandlungstisch wird man danach so oder so wieder zurückkehren.
Tsipras und Konsorten haben aber angefangen diese Spielchen zu spielen und inzwischen haben sie zu hoch gepokert ...

Wenn jemand unbedingt Geld braucht, dann sollte er mit den Geldgebern kooperieren und sie nicht ständig verarschen. Die Reformvorschläge von Tsipras und Co. waren doch lächerlich (z.B. Studenten und Rentner als Steuerfahnder). Man hat ihnen lange genug Zeit gelassen, ihren Laden aufzuräumen. Wohltaten bei leeren Kassen zu versprechen war sowieso völliger Schwachsinn ...

Spanien, Portugal und Irland haben ja auch ihre 'Hausaufgaben' gemacht und da ist jetzt ein Aufwärtstrend zu erkennen. Wenn Griechenland das nicht kann, dann sollen sie den Euro-Raum verlassen ...


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