Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

nickellodeon schrieb:Einerseits wälzt nach dieser Sichtweise eine gewählte Regierung die Verantwortung auf die Wähler ab, indem ein Referendum abgehalten wird und der Staatsbürger, der den "Spaß" zahlt, zu einer Meinung zwingt.

Ja, das ist ja auch der Fall. Er sollte Verhandeln, er hat es am Samstag abgebrochen und ein Referendum angesetzt.

Aber warum erst als das Kind im Brunnen ist, sprich: Das Hilfspaket 2 ausgelaufen ist?

Und dann bietet er zwischenzeitlich an das Referendum zurückzunehmen?

Klingt nicht Konsequent. Ein Sauberes Referendum kann man nicht über Knie Brechen, auch sollte die Fragestellunge und Konsequenzen dargelegt werden.

Weiterhin macht er seinen Rücktritt vom Ergebniss abhängig?

Aber wen ner eh nicht Entscheiden wollte fürs Volk, warum verhandelt die Eurogruppe dann überhaupt mit Ihm?

nickellodeon schrieb:dEren frühere Militärdiktaturen zu einem unwesentlichen Teil Schulden angehäuft haben, die u.a. zur Staatspleite führen, voll in Haftung dafür gehen müssen, weil halt Pech, wenn man da reingeboren wird, sorry, Verträge sind Verträge, egal welche dritten dafür

Äh wo bist du denn Jetzt,. Zwischen 1999 und 2015 ist mir keine Militärdiktatur in Griechenland geläufig.

nickellodeon schrieb:Putschen dagegen darf man ja auch nicht, weil Gewalt und Demo voll bäh, nur alle 4-5 Jahre wählen, und wenn Lügner wie Kohl, Waigel, Merkel und Schäuble später was anderes machen als versprochen, ist man drin im Hamsterkäfig der kollektiven Schuld.

NA wenn du Gewaltputsch gut findest dein Ding. Es gibt nur kaum Beispiele das was besseres raus Wurde. Wer seine Demokratische Mitwirkung nur auf Wahlen begrenzt hat selber Schuld

und weil Philosophie hier ja von einigen Gewünscht wurde sind wir wieder bei der "Wahl und Verantwortung des Individiums" und die Haftung wenn man Eigenverantwortung abgibt.

Die Griechen wollten einen riesen STaatsapparat? Sie haben ihn bekommen und jetzt sind die Konsequenzen da.

Ihr müßt euch damit abfinden. Es gibt Menschen, wenn du die fragst, die haben wirklich schon alles erlebt und gesehen. Würde hier jemand über z.B. das Apnoetauchen prahlen, dann war derjenige sicher schon mit Costeaus Kindern spielen oder hat mit eigenen Mitteln den Marianengraben erforscht.
Solchen Tausendsassern begegnet man sonst nur im Urlaub in lauschiger Sommernacht in der Strandbodega; Alles schon gemacht, alles gesehen, alles erlebt. Und erfolgreich in Beruf und Familie.

Kann man nicht ernstnehmen das ist KTzG 2.0

Tolle "Meinung". Und mir unterstellst du Polemik. Sorry, aber ich hab einfach keine Lust auf eine ausführliche Diskussion mit dir im Moment, da ich auch bezweilfe, dass du sachlich antworten wirst.
t

Ausreden, nun 2 Zeilen hast du ja. Und Ausführliche Beiträge werde ich so oder so nicht von dir Finden.

Und ich antworte immer Sachlich wenn es keine Persönliche Anmache ist.

Kannst du im Thread nachlesen. Ebenso den konstruktiven Dialogen mit Usern die scheinbar etwas mehr im Thema sind.

schmitz schrieb:Besonders das mit dem Reingeboren werden, finde ich einen interessanten Aspekt.

inwiefern? Das das Universum nich gerecht ist? Und jeder eben irgendwo mit unterschiedlicher Umgebung Anfängt?

Blieben höchstens noch die Verantwortung auf die Erzeuger abzuwälzen. Weil Geboren werden ist ja keine höhere Gewalt in der Gesamtbetrachtung.

Hehe, der muss jetzt mal sein bei dem ganzen Fiasko:

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http://www.der-postillon.com/2015/07/auch-das-noch-iwf-schickt-griechenland.html

Fedaykin schrieb:Ja, das ist ja auch der Fall. Er sollte Verhandeln, er hat es am Samstag abgebrochen und ein Referendum angesetzt.

Zu diesem Zeitpunkt waren die Verhandlungen gescheitert.

Nee, die sind mitten drin Abgebrochen worden. Die Delegation wurde per Telfon rausgeschickt

und jetzt wundert man sich das man vor dem Referendumg nix mehr Macht (Was mehr als schlecht ist weil dem Bürger viele wichtige Information gar nicht vorliegen, also ehe ne Bauchentscheidung)

Würde ich als gescheitert bezeichnen, wenn keine Aussicht mehr auf eine Einigung besteht. Man gibt dem Volk die Möglichkeit die Einigung herbeizuführen, aus Sicht der Regierung gibt es keine Einigung offensichtlich.

Na wenn man 3 Tage vor Fristende spontan abbrich obwohl man noch mitten drin ist. Dann ist der Schuldige für da Scheitern schnell gefunden.

Sollen die Griechen abstimme. Nur voher macht es keinen Sinn irgendwas zu Machen. Von daher sollte man sich nicht Beschweren das a) die EU nicht mehr verhandelt B) die EZB kein Frisches Geld an die Banken gibt solange die kein gültiges "Pfand" hinterlegen. Das darf sie gar nicht.

So leicht ist es eben.

@Fedaykin
Syriza wurde ja gewählt um die Austeritätspolitik zu beenden koste es was es wolle. So gesehen hat Tsi absolut alles richtig gemacht und kann es als Erfolg verbuchen. Die Abstimmung ist ja wertlos und nur show.

Lehnen wir uns zurück und sehen zu wie die Regierung in Athen den Staat weiterreformiert und Versprechen umsetzt damit alle ein würdiges Leben ohne Euro und Brüsselspardiktate verwirklicht. Die Bankster und Kapitalisteeeen werden sich wundern, geht auch ohne Banksystem.

@babykecks

Dies wäre sicher wünschenswert, aber illusorisch. Syriza hat noch nicht EINEN nachvollziehbaren und umsetzbaren Vorschlag gemacht, der realistisch wäre und noch nichts umgesetzt um dem Volk nachhaltig zu helfen. Wenn es so einfach wäre, dann frage ich mich, wieso dann weiter bei der EU gebettelt wurde und wird.

Späte Einsicht :

Wer wüsste das besser als der Internationale Währungsfonds, gegenüber dem das Land seit Dienstag mit gut 1,5 Milliarden Euro im Zahlungsverzug steht? Doch wer beim IWF arbeitet, muss schon auf 24 Seiten um den heißen Brei herumreden, bevor er doch zu dem unausweichlichen Schluss kommt, der für die europäischen Partner bisher tabu war: Griechenland braucht einen Schuldenschnitt.

http://www.manager-magazin.de/politik/europa/iwf-fordert-schuldenschnitt-fuer-griechenland-a-1041870.html

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15165.pdf

Forseti70 schrieb:Wenn es so einfach wäre, dann frage ich mich, wieso dann weiter bei der EU gebettelt wurde und wird.

Nicht das gleicher einer kommt und dir sagt "Weil die EU böse ist und ja will das GR vor die Hunde geht" :O

@Forseti70
Ich denke das ist alles nur Propaganda des IWF, Griechenland bettelt nicht sie fordern einen Austritt das ist ein Unterschied. Syriza hat beamtete Putzfrauen die zu Unrecht gekündigt wurden wieder eingestellt, ebenso haben sie die alten staatlichen Fernsehsender wieder reaktiviert. Hellas ist entschuldet (Schulden wurden für illegal erklärt) und obendrein Reich (Deutschland schuldet Griechenland 500 Mrd. Euro), sitzt auf gewaltigen Erdgas/ÖL Feldern, so um die 3 000 000 000 000 Barrel.

Jetzt kommt der Euro austritt gekoppelt mit der Unabhängigkeit von der EU und man ist nicht mehr Sklave von Goldman Sachs,Brüssel und Berlin.

babykecks schrieb:Griechenland bettelt nicht sie fordern einen Austritt das ist ein Unterschied.

Informiere dich doch bitte noch mal richtig @babykecks

@babykecks


Das was GR fordert ist ein Schuldenschnitt-

@munZouR
Schau der Schnitt ist Unsinn, da alle Schulden illegal waren/sind http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/griechenland-schulden-iwf-ezb-parlamentsausschuss sind sie sowieso nicht mehr da. Tsi fordert nun zurecht das Geld welches Deutschland Hellas schuldet 500 Mrd. und ein Ende des Euros bzw EU Mitgliedschaft, man will die Unabhängigkeit Griechenlands.

@munZouR

Na dann kann der IWF ja anfangen und seine Schulden abschreiben.


Einen Schuldenschnitt muss man sich verdienen. Gab ja schon einen.

Ich sehe im Moment keinen Grund für einen Schuldenschnitt weil er so wie die Dinge jetzt liegen nur dazu führt das man in 5 Jahren wieder vor dem Problem ist.

btw Witzig wie der IWF jetzt bei den "Guten" ist.

@Forseti70
In den 4 Jahren davor sind die Staatsschulden in etwa verdoppelt worden, das Sozialsystem völlig ausgenockt worden. Abgefeiert haben die deutschen Medien vor zwei Jahren den Primärüberschuß Griechenlands. Es war dann wohl nicht soo erfolgreich, auch wenn uns Merkel (auch im Falle Spaniens und Portugals) etwas anderes erzählen läßt.

Egal, wer da an der Macht sein wird, ohne einen Schuldenschnitt von etwa 80% wird dieses Land niemals mehr auf die Beine kommen bei einem Korsett namens €. Inflationieren geht ja nicht mehr ohne Austritt aus dem €. Und man stelle sich vor, die billigen Zinsen gingen zu ende. 6% Zinsen, denn ist auch in der großartigen Bundesrepublik Schicht im Schacht. 2, 2 Billionen Schulden, das klingelt in der Kasse.