Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Masterblunt
Genau, Wachstum und Export. Die Drogen, die Staatshaushalte brauchen. Auf Kosten der Umwelt und der Massen der Bevölkerung, aber was machts, wenn die Jacht in Monte Carlo ankert.

@Issomad

Island ist ja auch Bankrott gegangen und ist mittlerweile wieder ziemlich gut dabei.
(Mal als nicht EU beispiel)
Es kann alles funktionieren wenn man es nur will, aber dann muss man auch konsequent sein.

@Marianne48
Berufsrisiko halt, das trifft jährlich zigtausende Menschen, die nur an weniger exponierten Stellen tätig sind und auch deutlich schlechtere Versorgungen beanspruchen können.
Bist du auch so emphatisch bei Menschen, die z. B. mit Krebserregenden Stoffen arbeiten (müßen) daran erkranken und, wie z. B. bei Asbestose elendig krepieren, aber von Berufsgenossenschaften aufs übelste bis zu ihrem absehbaren Tod behandelt wurden, Behandlungs- und Anwaltskosten noch selbst zahlen mußten?

Oder die Witwe in dem o.g. Fall, die später von 730,_ Rente leben muß und im Winter in einer kalten Bude hockt und noch Medikamentenzuzahlungen berappen muß und in keinem Monat weiß, welches Generika dann gerade on Vogue ist?

Dafür verantwortlich durch eine Verordnung, na rate mal.

Issomad schrieb:Tsipras und Konsorten haben aber angefangen diese Spielchen zu spielen und inzwischen haben sie zu hoch gepokert

Sie haben womöglich zu hoch gepokert. Jedoch behaupte ich mal, ist der Plan dahinter diese gewählte unbequeme Regierung aus dem Weg zu räumen, was ich nicht ok finde, denn eine Neue die bedingungslos die Papiere unterschreibt wird nichts lösen....aber das ist dann Merkel und Co vielleicht egal, in einigen Jahren, wenn sie nicht mehr Kanzlerin ist. Uns aber sollte das interessieren, wir haften (zahlen) für die Folgen.

Spanien und Portugal sind im übrigen alles andere aus dem Schneider z.B. Portugal ist genau gleich zu teuer wie Griechenland, in Frankreich wird irgendwann noch eine Immobilienblase platzen, Italien hat noch nichst unternommen um billiger zu werden usw. usw.

Fakt ist, diese Länder können sich alle nicht mit DE messen, weil DE im Vergleich dazu massivst zu billig ist..und wenn man versucht alle zu "zwingen" gleich zu sein, wird die EU daran zerbrechen.

mayday schrieb:Darf er nicht, einmalige zusätzliche Besteuerung von Gewinnen über 500'000 wurden durch die Troika abgelehnt und an gr. Oligarchen traut auch er sich auch kaum ran, auch weil die Regierung offensichtlich in diesem Bereich kaum Schützenhilfe erhält. Warum eigentlich?

Die Geschichte ist Kommentierbar, weil lustig. Es gibt nur 2 Unternehmen die darunter Fallen. Von Daher abeglehent weil nicht genügend dabei Rum kommt. 1 Davon war die Staatliche Lotterie...

mayday schrieb:Griechenlands Ideen wurde zur Hälfte gestrichen und durch Troika Bedingen ersetzt. Das Griechenland schmerzhafte Reformen braucht ist unbestritten, aber dieses Diktat ins Nichts, hätte ich an seiner Stelle so auch nicht akzeptiert.

TJa warum wohl, weil diese Ideen wohl nix Abwarfen. Die Ideen waren ja recht Bescheiden, hätte mal als Schüler so eine Hausaufgabe abgegeben wäre wohl Essig gewesen.


Nicht vergessen an diesen Ideen hängen Mrd dran. Und mit Taschenspielertricks würde ich die auch nicht Freigeben.

Griechenland sollte vielleicht mal Anfangen Reformen umzusetzen. Aber das hakte ja schon wieder.

Nerok schrieb:Island ist ja auch Bankrott gegangen und ist mittlerweile wieder ziemlich gut dabei.
(Mal als nicht EU beispiel)
Es kann alles funktionieren wenn man es nur will, aber dann muss man auch konsequent sein.

Nunja, bei Argentinien hat es nicht geklappt. Die haben sich nach dem Staatsbankrott 2001/2002 trotz 'Marschall-Plan' nie richtig berappelt und sind jetzt wieder am Abgrund ...

Kann man so nicht sagen, ob ein Staat da wieder raus kommt ... Man muss eben die Spekulanten draußen halten ...

mayday schrieb:Die grosse Blase haben auch Investoren weltweit verursacht, die Risiken waren grösstenteils in privaten Händen, bis man sie durch Bale Outs in den öffentlichen Sektor verschob.

Nee, in Griechenland wurde ja nicht Investiert. Staatanleihen kann nur Griechenland selber ausgeben.

Griechenlands Schulden explodierten, seitdem sie im Euro sind.t

mayday schrieb:Das liegt einerseits durchaus daran, dass die Griechen über ihre Verhältnisse gelebt haben, aber auch infolge Banken und Investorenrettungenm, wovon u.a. französische und deutsche Bank profitierten! Nur durch Misswirtschaft des Staates alleine, liese sich ein Schuldenberg in dieser Grössenordnung und Zeitspanne nicht anhäufen.

Doch lässt es sich, eben weil die Kredite so hoch sind. Wir reden nicht über den Sekundärmarkt. Und für den Ausgeber der Staatsanleihe ändert sich nix, egal wer sie Besitzt. Sprich auch wenn sie auf den Sekundärmarkt für unter Ausgabepreis gehandelt wird.

Der öffentliche Sektor z.B. Behörden ist überdimensioniert, Lohnerhöhungen waren zu großzügig, die Schattenwirtschaft uferte aus und wurde nicht bekämpft ... Seit dem Euro-Beitritt hat Griechenland viel dazu beigetragen, das Staatsdefizit zu erhöhen.

Die Ausgaben wurden Jahr für Jahr immer mehr erhöht, während man die Einnahmenseite nicht verbesserte ...

Fedaykin schrieb:Nee, in Griechenland wurde ja nicht Investiert. Staatanleihen kann nur Griechenland selber ausgeben.

Das Geld was Griechenland erhalten hatte (Rettungspakte) ging zu einem grossen Teil an Banken und Ivenstoren.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1419748/Griechenland_Hilfe-ging-fast-nur-an-Finanzsektor
oder hör mal Gysi zu, ja sogar von den Linken kann man ab und an was lernen. Damit wurden Schulden vom Privaten auf den öffentlichen Sektor umgeschuldet..aber denke das hat keinen Sinn dir das nochmals erklären zu wollen, du hast deine Meinung dazu schon gemacht.

@Fedaykin
Was soll dieses Märchen dass es Spanien nach dem strikten.Sparkurs besser geht?
Das ist blanker Hohn, die Arbeitslosigkeit ist dort noch höher wie in Griechenland, die Rate der armen Menschen ähnlich wie in GR,nur weil du den Unsinn von Merkel nachplapperst heisst das noch lange nicht dass es richtig ist.

Der Wirtschaftswachstum in Spanien ist NICHT beim Volk angekommen, sondern in die Taschen derer die diese schon voll hatten.

Weshalb denkst du liegt Podemos bei Umfragen an erster Stelle??

Die Menschen in Spanien haben genauso wie die Griechen die Schauze voll vom Spardiktat,daher auch der Aufwind bei Syriza und Podemos.

SouthBalkan schrieb:Was soll dieses Märchen dass es Spanien nach dem strikten.Sparkurs besser geht?
Das ist blanker Hohn, die Arbeitslosigkeit ist dort noch höher wie in Griechenland, die Rate der armen Menschen ähnlich wie in GR,nur weil du den Unsinn von Merkel nachplapperst heisst das noch lange nicht dass es richtig ist.

Pfft, erst kommt die wirtschaftliche Konsolidierung und dann erst die Lohnerhöhungen und die Arbeitsmarktkonsolidierung ...

Das war in Deutschland auch so ...

Immer eins nach dem anderen ... Man kann erst Geld neu verteilen, wenn man einen Überschuss erzielt ...

mayday schrieb:Das Geld was Griechenland erhalten hatte (Rettungspakte) ging zu einem grossen Teil an Banken und Ivenstoren.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1419748/Griechenland_Hilfe-ging-fast-nur-an-Finanzsektor

Tja frag doch die Griechische Politiker. Könnte aber auch daran liegen das man Staatsanleihen zurückgekauft hat, nen Schuldenschnitt hatte und seine Banken Rekaplisieren musste. Was passiert wenn nicht? sieht mang gerade

sogesehen ist es natürlich auch eine Riesen Umschuldung gewesen. Das ist ja das Glück für Griechenland, sie kriegen Billige Geld von IWF und EU.

mayday schrieb:Damit wurden Schulden vom Privaten auf den öffentlichen Sektor umgeschuldet..aber denke das hat keinen Sinn dir das nochmals erklären zu wollen, du hast deine Meinung dazu schon gemacht.

Und nochmals? Wo ist das Problem? Die Alternative zur Umschuldung heißt Bankrotterklärung.

Das habe ich auch schon x mal geklärt. Was glaubst du denn was passiert wenn Griechenland seine Staatanleihen bzw die Forderungen daraus nicht bedient.

Wer gibt Griechenland dann Geld?

Vergessen wir nicht es gab schon einen nicht gerade kleinen Schuldenschnitt.

Was soll dieses Märchen dass es Spanien nach dem strikten.Sparkurs besser geht?t

Spanien ist auf den Weg der Besserung. Besser geht ist schonmal ne Vergleichsfrage.


aber es ist heute zu Warm um sich mit deiner Polemik rumzuärgern.

Das Geld was Griechenland erhalten hatte (Rettungspakte) ging zu einem grossen Teil an Banken und Ivenstoren. .........Damit wurden Schulden vom Privaten auf den öffentlichen Sektor umgeschuldet..aber denke das hat keinen Sinn dir das nochmals erklären zu wollen, du hast deine Meinung dazu schon gemacht.

also wenn mir jemand meine schulden gegenüber der bank begleichen würde - ich wäre glücklich und würde mich herzlich bedanken ;-D. Auf die idee mich zu beklagen, dass das geld gar nicht bei mir angekommen ist, käme ich eher nicht ^^.

@Fedaykin
man hätte die Banken zur not Pleite gehen lassen sollen (andere wären eingesprungen) und die Investoren sitzen lassen müssen, aber kleine Spareinlagen absichern sollen. Wir gaben bisher in der EU über 700 Milliarden aus für Banken und Investoren und das Geld kam nie dem normalen Arbeiter oder kmu zugute, sondern diente immer dazu reiche noch reicher zu machen. Bei Griechenland ist es nicht anders, warum auch sollte es das auch sein.

mayday schrieb:man hätte die Banken zur Not Pleite gehen lassen sollen....

witzbold. Wenn morgen die griechischen banken pleite gehen würden - wer heult den dann am lautesten? der normale arbeiter dessen erspartes weg ist und der keine chance hat das wieder zu korrigieren

Absichern, Spareinlagen, alle die nicht zocken, sondern einfach nur ein Sparbüchlein haben und en Lohn dort überweisen, das macht man seit Jahrzehnten so (geringes Risiko, wenig Zins), wo ist das Problem?

man hätte die Banken zur Not Pleite gehen lassen sollen und die Investoren sitzen lassen müssen, aber kleine Spareinlagen absichern sollen

Nochmal wie sollte das gehen, ohne Rechtsbruch? Die Forderungen aus Staatsanleihen verschwinden nicht einfach.

Abschreibungen und Schäden wäre wieder bei anderen Ländern gelandet, und deren Staatsanleihen hätten sich verteuert. Schon jetzt verteuern sich die Nachbarkandidaten von Griechenland.

Argentinien zeigt uns das Beispiel.

Dafür müssten wir jetzt natürlich schauen welche Banken wie stark in Staatsanleihen involviert wären

Wir gaben bisher in der EU über 700 Milliarden aus für Banken und Investoren und das Geld kam nie dem normalen Arbeiter zugute, sondern diente immer dazu reiche noch reicher zu machen. Bei Greichenland ist es nicht anders, warum auch sollte es das sein.

Mmh also die Banken bekamen Bürgschaften oder gingen in Staatseigentum über. Bzw Müssen das Geliehene auch wieder zurückzahlen.

mayday schrieb:Absichern, Spareinlagen, alle die nicht zocken, sondern einfach nur ein Sparbüchlein haben und en Lohn dort überweisen, das macht man seit Jahrzehnten so (geringes Risiko, wenig Zins), wo ist das Problem?

Na irgenwer muss ja die Einlagensicherung übernehmen?

Aber das wäre SAche der Griechen gewesen, es ähnlich wie auf Zypern durchzuziehen.

Argentinien ist das beste Bsp. wir Hedge Fonds ein Land pleite gehen lassen können, Paul Singer's "Geier Fonds". Du beziehst dich immer auf Staatsanleihen, es gibt aber diverse andere Wertprodukte die schön verpackt Traumrenditen erwirtschafteten, auch in Griechenland und wenn da mal was platzt, sollen immer Steuerzahler dafür aufkommen.