MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

den hier hatten wir schon im Thread.

Oberflächlich betrachtet passt er schon.

@querdenkerSZ
die liegen Kilometerweit entfernt

@Fedaykin
keine Ahnung mit was die da um sich werfen, vermutlich mit Allem dessen sie habhaft werden!?

@paco_

paco_ schrieb:Diese Form der Fragmente ist ziemlich eindeutig, Granatsplitter von Artilleriegranaten sehen anders aus.

das streite ich ja nicht ab, es gab dort auch Raketeneinschläge

aber es scheint sich auch um zwei verschiedene Typen zu handeln
die rostigen quadratischen und die blanken rhombenförmigen Teile.

Und zweitens es können dort nur relative wenige Schrappnellteile der Tatwaffe liegen nämlich
nur die die in das Flugzeug eingedrungen sind, alle anderen liegen kilometerweit entfernt.

Unter diesem Aspekt finde ich diese lockere Verteilung merkwürdig,
ferner würde ich an einem rauben Schrappnell das Alu durchdringt Aluspuren erwarten.

@holzauge

Nochmal ganz einfache frage. Welches Boden Boden Geschoss hat zumindest ähnliche Splitter?


Was denn für Aluspuren? Wir reden über Durchdringungen bei 3 Km/S

an einem Heißen Messer findest du auch keine offensichtlichen Butterspuren.

@Fedaykin

ich weiß es nicht welche Raketen die mit welchen Warheads bestücken können.

Aber das ein Warhead gänzlich unterschiedliche Schrappnells enthält halte ich für zumindest unwahrscheinlich.

@Fedaykin
auch die Lage der Teile im ersten und zweiten hier gezeigten Bild machen mich stutzig.
In Beiden Fällen liegen die Schrappnell lose auf einer schmalen Fläche,
wenn diese Flugzeugteile dort mit Fallgeschwindigkeit auf den Boden prallen bleiben darauf
keine losen Teile liegen diese Schrappnlles müssen folglich später darauf gefallen sein.

@holzauge

Bei dem Teil in den ersten beiden Bildern handelt es sich um keinen Splitter, das hat @taren
doch mit seinem Bild im darauffolgenden Post schon geklärt!
Dafür hat er den Splitter, der noch in der Rückenlehne steckt (und der dem aus der Kopfstütze gleicht) entdeckt.

paco

Moin,

zu den jetzt aufgetauchten Bildern von den Splittern mal folgender Gedankengang (Kommentare und Korrekturen willkommen ):

Angenommen die Splitter haben ein Gewicht von 4 Gramm und unmittelbar nach Explosion des Gefechtskopfes eine Geschwindigkeit von 3000m/s.

Dann hätte ein Splitter die kinetische Energie von 18Kilojoule (1/2 m * v^2). Eisen hat eine spezifische Wärmekapazität von 0,45 Joule /(Gramm * Kelvin), d.h. um den 4 Gramm schweren Splitter um ein Kelvin zu erwärmen braucht es ~ 2 Joule.

Um den Splitter wieder abzubremsen, (so dass er hinterher aus der Kopfstütze gezogen werden kann) müssen die anfänglichen 18 Kilojoule in Wärme umgesetzt werden, angenommen die Reibungswärme geht zu Hälfte ins Material des Flugzeugs und zur Hälfte ins Material des Splitters. Das würde reichen den Splitter um 4500 Kelvin aufzuheizen. Der Schmelzpunkt von Eisen liegt bei 1811 Kelvin.

Der Splitter müsste also verflüssigt und zerstäubt werden. Eisen ist pyrophor ( Wikipedia: Pyrophor ), es würde also noch zusätzliche Wärme durch die heftige Oxidation des zerstäubten flüssigen Metalls entstehen. siehe auch Wikipedia: Wuchtgeschoss#Wirkprinzip

Wenn jetzt also plötzlich quadratische/praktische Splitter aus den Wrackteilen gezogen werden, würde ich das mit Skepsis betrachten.

Ebenso gibt diese Rechnung Hinweise darauf wie gross die spezifische kinetische Energie der Teile gewesen sein kann, die Richtung Triebwerkseinlauf (und damit Richtung Flügeltanks) geflogen sind. IMHO ist es unwahrscheinlich, dass das Gefechtskopfsplitter waren, denn dann wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sich der Treibstoff schon in der Luft entzündet hätte.

@paco_

paco_ schrieb:handelt es sich um keinen Splitter,

1. Also ich sehe da schon ein Schrappnell



die Frage ist nur wie es dahin kam


2. das Schrappnell in der Kopfstütze ist vermutlich auch später eingedrungen
es steck nicht sonderlich tief im Material.
Wenn die Kopfstütze mit Fallgeschwindigkeit auf den Baden prallt,
würde dieses vergleichsweise schwere aber lose sitzende Teil herausgeschlagen

@holzauge

Auch sehr interessant zum Teil im blauen Kreis:

https://www.metabunk.org/threads/possible-shrapnel-in-mh17-wreckage.5002/

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Oberflächlich betrachtet passt er schon.

Der Warhead ist aber von einer "Kub".

Hier mal "Kub", "Buk" und ein weiterer Kopf ("OSA") im Vergleich.

@OleOle
Sehr gut. Es ist "ärgerlich" wie hier einfach mal rumgeschrieben wird und das offensichtliche, einfachste und nahe liegenste untergeht.

Die Kinetische Energie die ein Schrapnell eines BUK GK hätte würde übrigens mit 4500 m/s eingehen.
ca. 30 Kg RDX/HEX ca. 35 KG Mantel etc.. und ca. 3,4 Kg Zünder...
http://www.un.org/disarmament/un-saferguard/gurney/ (Archiv-Version vom 28.01.2015)
...macht 3400 m/s + 900 m/s v BUK + 250 m/s Boing

Und wer glaubt das ein Schrapnell bei so einer v nach Aufschlag ....

1. noch die Ursprungsform hat... :)
Das silberne Teil ist übrigens kein SA-11, noch ein 9M38M1 Schrapnell, die sehen so aus.


2. an einer Alurahmenkonstruktion den Schaden eines leichten Hammerschlages verursachte.. :)
3. neben dem Schaden liegen geblieben wäre, nachdem die Boing aus 10.000 m herunterfiel... :)
4. das Alu nicht zum Schmelzen gebracht hätte :)
5. Boden Boden Schrapnelle (rostige auf Backstein, deren Aufnahmezeiten/Fotodatum zudem nicht zum Boingabsturz passt) hier als SA-11 oder 9M38M1 Schrapnelle bewertet....

der hat auch noch nie ne MIG von innen gesehen! hahaha...

Also wenn man das einfachste hier schon argumentieren und aufzeigen muss, obwohl es hier schon lang und breit besprochen wurde, oder eben klar ersichtlich ist wenn man sein Gehirn einschaltet, dann ist doch jede Liebesmüh verloren. Anstatt dumme Spiegelartikel zu Posten, sollte man besser vorletztes unternehmen.

NG und willkommen im Forum Z.

Hier ist der Warhead in der Zeichnung einer 9M38M1 zu sehen:

http://img1.sq.com.ua/photo/9843/1200/800/photo.jpg

Ups: Hatte das Vergleichsbild für "Kub" / "Buk" / "OSA" vergessen:

https://twitter.com/TriTro29/status/531347352423235584/photo/1

Und hier die Berechnung dazu:
Original anzeigen (0,4 MB)
Beitrag von Z. (Seite 38)

und hier die Bilder von Boden Boden Raketen die in der Nähe der Absturzstelle einschlugen..
Original anzeigen (0,3 MB)

Beitrag von Z. (Seite 38)

Da könnte man ja mal nachhacken was das für Raketen sind?

Ps:
Grüss dich @ornis

@Z.

Hi,

bist Du Dir sicher, daß Du den richtigen Warhead genommen hast? Auf dem Schild steht doch "Kub" (SA-6).

@ornis
Hi... es ist dank der Zeichnung:
Original anzeigen (0,4 MB)
davon auszugehen das es sich um eine fast baugleichen Schrapnellmantel handelt!

Wir reden von BUK M1 und nicht von M2.... der sich evtl. stärker unterscheidet.
Das ich oben den KUB miteinbrachte ist ein Vergleich....
Der obere, mit dem netten Mann und der MG, ist imo der wahrscheinlichste und nicht der einer KUB...

ornis schrieb:Ups: Hatte das Vergleichsbild für "Kub" / "Buk" / "OSA" vergessen:

https://twitter.com/TriTro29/status/531347352423235584/photo/1

In welche Reihenfolge wurden die gezeigten Gefechtsköpfe gebracht?

@taren

OSA,Kub,Bug? Ich denke es ist die "Evolution" der Warheads.

@Z.

Aber in der Abbildung der Rakete hat der Warhead eine bauchige Form. Du denkst, daß ist eine M2?

@ornis Das wäre auch meine Zuordnung, wobei der Gefechtskopf ganz rechts vermutlich später durch den bekannten roten bei der 9M38M1 ersetzt worden ist aber dafür ist die Quellenlage ziemlich dürftig. Man müsste aus meiner Sicht von beiden Varianten ausgehen, wobei beim ersten Gefechtskopf auch noch evtl. TNT als Sprengstoff verwendet worden ist.