Russland das Buhland... aber warum?

Der MH17-Fall, objektiv betrachtet. Der Bericht der Journalisten lohnt sich.

https://mh17.correctiv.org/interviewgerman/#fakt

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Ganz klar ist da ein Geschoss eingeschlagen und keine Mine explodiert .

Also mir ist es nicht klar.

Jedimindtricks schrieb:Sieht man ja in dem einen Video den Detonationsort Baum .

das da?



das sieht deiner Meinung nach aus wie Einschlagsspuren von einer Grad?

Wo ist der riesige Krater?

Wo sind die Überreste der Rakete?

Wieso steht der Baum noch? Und sogar feine Äste sind noch dran.

Was ist das für ein Pfahl der da neben dem Baum steht? Das hat doch nicht etwas mit dem Minenfeld direkt am Straßenrand zu tun?



Zum Vergleich ein Grad-Krater in Gorlovka.

Hab nie von einer grad gesprochen , sondern Geschoss . Also ne gewöhnliche Artillerie-Shell die da eingeschlagen ist . Die grad ist russische Propaganda und du bist mal wieder drauf reingefallen

Hier der Einschlagskrater
Original anzeigen (0,1 MB)

Poroschenko twittert

@MartinSchulz has confirmed that on Thursday European Parliament will urge EU leaders to list so-called LNR - DNR as terrorist organizations

https://mobile.twitter.com/poroshenko/status/555093692353355776

Wenn das passiert, wird Russland DNR und LNR als eigenständige Staaten anerkennen und unter Protektion stellen.
Dann folgt ein Ultimatum an die Ukraine das Militär aus dem Donbass abzuziehen. Und dann werden die kühnsten Alpträume von Jazenjuk Realität.

Wenn du glaubst das Russland das soviel Wert ist?

Ich glaube das werden sie nicht tun.


naja ist ja nicht so als hätte deine Gläubigkeit von RT und dein vermeintlicher Partriotismus nicht auf seine Art etwas satirisch Unterhaltsames.

@Fedaykin
Wie würde Russland denn deiner Ansicht nach auf so einen Beschluss der EU reagieren?

Sofern darauf folgend keine schweren Waffen an die Ukraine geliefert würden, wäre das eh nur verbales Geplänkel und würde an den Tatsachen nichts ändern.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Hab nie von einer grad gesprochen , sondern Geschoss . Also ne gewöhnliche Artillerie-Shell die da eingeschlagen ist . Die grad ist russische Propaganda und du bist mal wieder drauf reingefallen

Ich denke du irrst dich. Das mit der "Grad" ist Ukrainische und nicht russische Propaganda.

Ukrainische Medien ins Studio!

http://en.interfax.com.ua/news/general/244294.html

Ukrainian military reported that the shelling was conducted by BM-21 Grad multiple rocket launchers from the center of the rebel-controlled town of Dokuchayevsk.

http://en.censor.net.ua/news/319731/terrorists_shell_a_bus_with_civilians_10_dead_photos

Today, around 2:30 p.m., the checkpoint in the village of Buhas (near Volnovakha) was cynically shelled by the militants from Grad multiple launch rocket systems. The fire was carried out in the direction of Starobeshevo-Stila Source: http://en.censor.net.ua/n319731

https://en.informnapalm.org/terrorists-destroyed-civilian-bus-bm-21-grad-near-volnovakha/ (Archiv-Version vom 23.04.2015)

Terrorists Destroyed Civilian Commuter Bus from BM-21 ‘Grad’ near Volnovakha. More Than 10 People Are Dead.

Beachte auch, dass die Ukrainischen Medien sich widersprechen was den Ort angeht wo der Beschuss angeblich hergekommen ist.

Von daher ist es irrelevant dass du davon ausgehst dass es eine gewöhnliche Artilleriegranate gewesen ist. Denn die offizielle Story des Ukrainischen Militärs ist, dass es eine Grad war.

Jedimindtricks schrieb:Hier der Einschlagskrater

Sieht aus wie ein Krater von einer Mine.

@IvanIV
So weit ich das erkennen kann, auf Deinen Bildern, hat der Bus noch beide Vorderräder.
Das Chassis ist auch vorn nicht aufgerissen.

@Hape1238
und?

blätter mal zurück
Beitrag von IvanIV (Seite 903)

@IvanIV
Und nu ? Der Bus hat immer noch Räder...

Moses77 schrieb:Wie würde Russland denn deiner Ansicht nach auf so einen Beschluss der EU reagieren?

Verurteilung, das übliche Gerede und wohl den Sepas heimlich wieder was zustecken.

Glaubst du echt dafür ziehen sie in den Krieg mit der Ukraine? Versauen sich ihre Wirtschaft auf Dekaden?

Moses77 schrieb:Sofern darauf folgend keine schweren Waffen an die Ukraine geliefert würden, wäre das eh nur verbales Geplänkel und würde an den Tatsachen nichts ändern.

Naja was spricht dasgegen das die Ukraine auch mal Waffen "findet"

Lieferungen sind da aber Grundsätzlich nicht nötig weil man die alten Depots abarbeiten kann, und westliches Material nur unnötige logistische Probleme nach sich Zieht

Wenn Russland will das keine Seite dort Waffen findet, sollte man A) entweder selber die GRenzen schützen oder die Übewachung Kompetenten Organisationen überlassen.

@IvanIV

nix für Ungut aber die wiedersprechen sich nicht was den Ort angeht. Für gewöhnlich nennt man einen größeren Ort in der Nähe.

@IvanIV
Na aufjedenfall ist der bus durchlöchert mit Schrapnellen . Ne Mine ist hier nicht lang haltbar .

IvanIV schrieb:Sieht aus wie ein Krater von einer Mine.

nope

@IvanIV
Als ich das gelesen habe, habe ich sofort an Dich gedacht...

Ich glaube, im Umgang mit der russischen Propaganda muss man das Buch „1984“ von George Orwell gelesen haben. Es geht um die Umkehrung von Wahrheiten. Das ist das Prinzip. Neu ist die Methode: über Russia Today, über das Internet, über schlechte Blogger, über gekaufte Reporter und bezahlte Internet-Trolle werden zehn Versionen einer Geschichte gestreut und so die Wahrheit entwertet. Denn diese wird durch die manipulierten Versionen als scheinbar umstritten dargestellt. Es gibt wenige Journalisten, die sich offensiv dagegen wehren.

Die Meinung von Herrn Bensmann.
https://mh17.correctiv.org/interviewgerman/#fakt

ist was dran.

Wenn wir sehen wie hier die Nebelkerzen Seiten beanspruchen.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Na aufjedenfall ist der bus durchlöchert mit Schrapnellen . Ne Mine ist hier nicht lang haltbar .

Wieso nicht? Hat die MON-50 oder MON-90 etwa keine Schrapnelle die so aussehen wie die, die man auf dem Video aus dem Bus sehen kann?



Hier habe ich noch ein Video gefunden von einem Test einer analogen amerikanischen Anti-Personen-Mine Claymore und die Auswirkungen auf ein ungepanzertes Fahrzeug entdeckt.

Da entstehen auch Schrapnelllöcher genau wie bei diesem Bus.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LV1xHXomIxY

@IvanIV
Ich frag mich ehrlich gesagt wo dein Problem ist .
Im Osten der Ukraine ist wieder der volle Krieg ausgebrochen mit "active Military operations " .die zivilen Opferzahlen werden spürbar nach oben gehen jetzt wieder .
Die Rebellen haben nen Checkpoint beschossen der ua und dabei was ziviles getroffen .
Wo besteht jetzt der Reiz nen " false flag " zu konstruieren oder gar Minen , die clevererweise noch mit Holzpfeilen gekennzeichnet sind !? Verstehs nicht

@Fedaykin
Sehe ich ähnlich wie du.
Offizielle Waffenlieferungen wird es nicht geben, außer Russland agiert so klar, dass diese zu rechtfertigen wären.
Mal sehen, ob die Ukraine Waffen "finden" wird in nächster Zeit.

Es kann aber natürlich auch so eintreten, wie @IvanIV behauptet, nämlich dass Russland Nägel mit Köpfen macht und offener auftritt als bisher.
Das Ansehen ist im Westen sowieso schon dahin, zumindest in den Medien und somit in weiten Teilen der europäischen Bevölkerung.
Die Politiker in der großen Koalition denken jedoch insgeheim immer noch russenfreundlich und versuchen, den wirtschaftlichen Schaden für Deutschland und in den Beziehungen zu Russland gering zu halten. Zumindest hoffe und erwarte ich das.

@IvanIV
naja , das shelling gestern auf den bus wurd von einer überwachungskamera aufgenommen .
sind schon paar grads

https://www.facebook.com/video.php?v=341940632664035&set=vb.100005443025751&type=2&theater