Russland das Buhland... aber warum?

@Taln.Reich

lass uns checken wo bei uns die Meinungen auseinander gehen.

Wann und wie hat der bewaffnete Konflikt im Osten der Ukraine angefangen? Nach deinen Erkenntnissen.

IvanIV schrieb:lass uns das ausdiskutieren. Ich sehe das Anders.

ohne das, was die Russen auf der Krim abgezogen haben, hätten sich die Neurussen niemals auch nur Hoffnungen auf einen Erfolog machen können, und es wäre bei einfachen Protesten geblieben. Dazu kommt dir direkte russische Unterstützung an die Neurussen, ohne die diese schon längst besiegt worden wären.

@lightbeing

lightbeing schrieb:Ja. Wie glaubst du das dieser Konflikt ausgeht?

Der Glaskugel-Shop hat gerade geschlossen.

Ich weiß es nicht. Alles ist möglich.

Es ist auch möglich, dass Russland und Europa hinter den Kulissen gegen die USA arbeiten.
Mittlerweile rechne ich mit allem.

@Phantomeloi
Ja, da gebe ich Dir Recht.
Allerdings ist kein Geld mehr da, von irgendwo muß man es ja schließlich nehmen. Da kann man sich aussuchen, ob man die Gehälter kürzt und der Armee mehr zahlt oder anders herum.

@Phantomeloi


oder Russland und USA gegen Europa oder oder oder oder . Das mit der Glaskugel kannst laut sagen momentan ist mal wie der Funkstille. :)

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Allerdings ist kein Geld mehr da, von irgendwo muß man es ja schließlich nehmen. Da kann man sich aussuchen, ob man die Gehälter kürzt und der Armee mehr zahlt oder anders herum.

Die schlechtesten Karten hat momentan die Ukraine. Da brauchen wir keine Glaskugel für diese Bestandsaufnahme.

@albatroxa
Jo, wer weiß, wo die Wege hinführen. Nach Paris, London, Washington, Moskau oder Rom ... oder gar nach Berlin :)

Möchte dann doch mal dieses hier einbringen aber es soll nicht jetzt geklärt werden wegen Schuldfrage sondern die Aussagen Putins ist schon naja . Habe das Video durch Zufall in YT gefunden.

https://www.youtube.com/watch?v=JfHisi4ExEY

@Phantomeloi

Ja Urlaub kann man ja an vielen Orten machen :D

so , in donetsk gehts jetzt komplett rund und um die wurst

13.01.15. 18:10 Украинские выродки накрыли градом жилые дома, будьте вы прокляты!!!

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IvanIV schrieb:das video zeigt die bereits 5.te Rotation der ukrainischen Streitkräfte am Flughafen. Wenn es diese "Showabkommen " nicht gäbe, würden wir uns Heute schon lange nicht mehr über den Flughafen unterhalten.

sry, aber du bist uninformiert . es gab allein um weihnachten rum schon 5 rotationen , was neu hinzu kam war das es von russischen soldaten begutachtet wurde zuletzt .
es geht schon lang nichtmehr um den flughafen , allenfalls als prestige

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:ohne das, was die Russen auf der Krim abgezogen haben, hätten sich die Neurussen niemals auch nur Hoffnungen auf einen Erfolog machen können

Welchen Erfolg? Die haben doch noch gar nichts erreicht.

Nun, wenn Russland sich bei der Abspaltung der Krim rausgehalten hätte, dann würde die Ukrainische Artillerie jetzt nicht nur Donezk, sondern auch Simpferopol bomben.

Hier ist z.b. ein Video von einer Kundgebung in Donezk vom 01.03.2014.
Zwei Wochen vor dem Referendum auf der Krim.

Донецк заставил власти объявить референдум

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Übersetzung der videobeschreibung:

Several thousands of Donetsk residents gathered for a rally on Saturday, March 1, Lenin square, then moved to city administration. Donetsk residents demanded that the government and the Verkhovna Rada of Ukraine being declared illegal, to stop transferring money to Kiev, the purpose of the referendum aid from Russia. City officials convened a session of the city Council, where following has to be discussed:

1. To support the national initiatives of the Donetsk region is expressed at rallies, in Donetsk.

2. To support the initiative of holding a referendum on the territory of Donetsk region about the fate of Donbass and to appeal to the deputies of the Donetsk regional Council for the immediate appointment of the above referendum on the territory of Donetsk region.
Deputies of the Donetsk city Council is ready to meet all organizational and legal procedures for its implementation on the territory of Donetsk.

3. To impose a moratorium on the growth of prices and tariffs for goods and services.

4. Consider inadmissible further lowering of the level of social benefits and guarantees.

5. Consider russian the official language on the territory of Donetsk region, along with Ukrainian, and require decision-making by the members of the Donetsk regional Council.

6. To read the Russian Federation is a strategic partner of Donbass.

7. To ensure peace on the territory of Donetsk and protection from possible aggression by radical nationalist forces to create a municipal police.

8. To recommend to the Donetsk regional Council, together with the Luhansk regional Council to establish a Commission on the formation of the stabilization Fund of Donbass.

9. To clarify the legitimacy adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine of laws and recognition of the new state authorities responsible for maintenance areas shall be entrusted to the local authorities.

10. Donetsk city Council declares its rejection of any kind of ultimatums and intends in the future to make decisions on the basis of the authority and in the interests of the residents of Donetsk.

Wenn die Krim der Auslöser für den Separatismus im Osten der Ukraine gewesen ist. Wie kommt es dann dass schon zwei Wochen vor dem Krimreferendum, die Menschen in Donezk schon forderten die Regierung der Ukraine nicht anzuerkennen, ein Referendum über den Status vom Donbass abzuhalten sowie eine Selbstverteidigungsmiliz zu gründen? Und wie kommt es dass sie damals schon die Fahnen von DNR schwenkten?

@IvanIV
Da "bombt" Niemand ! Hör auf mit Deinen Propagandasprüchen. Sonst zeig ich Dir, wie eine zerbombte Stadt aussieht !
Die Russen sollen endlich ihre Pfoten aus der Ukraine nehmen !

@Hape1238
Willst Du den Krieg da relativieren?

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Die Russen sollen endlich ihre Pfoten aus der Ukraine nehmen !

Damit die Bewohner von Donezk die schnauze halten?

Jedimindtricks schrieb:sry, aber du bist uninformiert . es gab allein um weihnachten rum schon 5 rotationen , was neu hinzu kam war das es von russischen soldaten begutachtet wurde zuletzt .

Dann informiere doch mal valide mit Quellen!

@Hape1238
Kast ja lesen was die russischen Propagandaschmierblätter so über die Zerstörung schreiben, oh hoppla doch ein hiessiges Medien -.-
http://www.tagesspiegel.de/politik/donezk-in-truemmern-verbrannte-erde-in-der-ukraine/10655976.html

osze z.b. @unreal-live

hab hier genug berichte verlinkt , bei interesse zum selber lesen
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates
aber soweit biste noch nicht gekommen ?

naja , kannst noch russisches tv gucken oder neurussisches

IvanIV schrieb:Welchen Erfolg? Die haben doch noch gar nichts erreicht.

ich sagte auch "Hoffnung auf Erfolg".

IvanIV schrieb:Nun, wenn Russland sich bei der Abspaltung der Krim rausgehalten hätte, dann würde die Ukrainische Artillerie jetzt nicht nur Donezk, sondern auch Simpferopol bomben.

nur das dieukrainische Armee gar nichts bombardieren würde, wenn nicht zurückgeschossen werden würde.

@albatroxa
Danke für das Video. So habe ich diese 1. und 2. WK-Geschichte auch "gelernt". Ab Min. 7 wird erklärt, dass der 2. WK nicht "braun" war, sondern viele Farben hatte, also Länder und deren Fehler mit verantwortlich waren. Man muss dazu bedenken, dass vorher eine (Ein-Familien)Monarchie geherrscht hat.

Das soll in keinster Weise eine Schuldzuweisung sein, sondern nur eine sachliche Bestandsaufnahme, wie ein solches furchtbares Ereignis zustande kommen konnte.

Was u. a. an V. Putin beachtlich ist, das ist seine Geschichtskenntnis und die Sachlichkeit, wie er die Dinge darzustellen vermag. Soll jedoch nicht gleichzeitig heißen, dass V. Putin nicht im Interesse seines Landes spricht. Wenn ich darüber nachdenke, dann vermisse ich diese "Aufklärung" bei uns und in unserer Politik.

naja ,es war wohl auch ein stück weit provoziert . aber nach monaten hat putin nun seine raketen auf donetsk . wollen sie das ?


es schaffen sich immer mehr gründe für eine direkte intervention von russischen truppen wenn es hart auf hart kommt .

@albatroxa

albatroxa schrieb:Ja Urlaub kann man ja an vielen Orten machen :D

Kein Witz, wenn man sich manche Videos von den "Kriegern" in der Ukraine ansieht, dann habe ich das auch schon gedacht.

2000 Dollar, Kost und Logis mit inbegriffen, "Abenteuer" in der Ukraine ... So kommen mir manche Typen, die da mit Gewehren abgebildet sind, wirklich vor. Professionalität stelle ich mir da anders vor.