Russland das Buhland... aber warum?

IvanIV schrieb:Am nächsten Tag gab er eine Pressekonferenz wo er all das dementierte und erklärte dass er mit Waffengewalt vertrieben worden sei

Jetzt wird dieser Herr von Interpol gesucht

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:auf nen Haufen Verräter, die einfach nur genug Unterstüttzung aus dem Ausland hatten, und bei denen das Land, von dem sie sich Abspalten wollten unittereessiert genug war, dass sie damit durchkammen

Du weisst schon das bis zur Landung in der Normandie die brittische Flotte die nach Amerkika segelte die grösste Marineoperation bis dahin war :D uninteressiert :D :D :D

IvanIV schrieb:ja natürlich. Die haben die Separatisten gefragt ob sie kurz nach Donezk rein dürfen um sich dort ein bisschen bombardieren zu lassen. Was denn sonst.

Ist auch wieder das Ursache / Wirkung Prinzip .
Die " Rebellen " haben den AirPort gekapert , die ua hat sie da raus geholt und seitdem sitzt man halt da.
Du wirst mir jetzt auch sicher massiven Beschuss von donetsk aufzeigen können . Außer natürlich die total zerstörten Bezirke rund um den AirPort . Die sind Geschenkt und allein dem " freiheitsgedanken" der lokalen Selbstverteidigungskräfte zu verdanken , die prinzipiell Ukrainer in die Flucht schlagen und deren Panzer einsammeln .


Ja , ich weiß . Klingt gut .
Die ganze Nummer ist großes Tennis , alles Rasenschach . Putin ist Profi

@IvanIV

IvanIV schrieb:Nun, wenn Russland sich bei der Abspaltung der Krim rausgehalten hätte, dann würde die Ukrainische Artillerie jetzt nicht nur Donezk, sondern auch Simpferopol bomben.

1. Da wird nicht Donezk bombardiert, wie immer versuchst Du hier russische Propagandalügen als bestätigte und anerkannte Tatsachen zu verkaufen und darauf aufzubauen.

2. Was wäre wenn, kannst Du nicht wissen, auch nur Hetze.

Tatsache ist, die RF hat Städte bombardiert und viele Zivilisten dabei getötet. Ganz sicher bombardiert die UA nicht in dieser Form Donezk, es ist viel mehr so, dass die ihre Waffen dort gezielt in der Nähe von Wohnhäusern aufstellen. Treffen Geschosse Wohnhäuser in der Stadt und töten dabei Zivilisten, dann sind das Fehlschüsse, Du stellst es aber so dar, als würde die UA gezielt auf Wohnhäuser in der Stadt schießen und auch gezielt auf zivile Bewohner. Ist falsch und Du müsstest das belegen.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:wenn besagte Neuwahlen auch stattfinden (taten sie in der Ukraine), dann nicht.

Am 21. Februar haben sich Janukowitch und die Opposition im Rahmen eines Friedenvertrags auf Neuwahlen geeinigt. Herr Steinmeier vertrat dabei Deutschland als Garant für den Frieden und setzte seine Unterschrift drauf.

Da waren die Neuwahlen bereits vereinbart und von Allen Seiten akzeptiert gewesen. Janukowitch war an diesem Tag schon politisch tot gewesen, denn er hätte bei den Neuwahlen keine Chance gehabt.

Aber das war der Opposition anscheinend doch nicht genug. Sie spukten auf den Friedensvertrag schon am nächsten Tag und besetzten die Rada und Präsidialamt.

Eigentlich hätte Herr Steinmeier, der als Garant aufgetreten war, spätestens da protestieren und die Einhaltung des Friedensvertrags fordern müssen. Stattdessen tat man die Neue "Übergangsregierung" sofort anerkannt.

Hätte Herr Steinmeier damals den Friedensvertrag ernst genommen und den Putsch verurteilt statt anzuerkennen, dann ließe sich die Territoriale Integrität der Ukraine vielleicht noch retten.

Aber nachdem die EU gezeigt hat dass sie bereit ist so etwas barbarisches zu akzeptieren und zu legitimieren, warum wundert man sich dann darüber dass das Land auseinander fällt?

Taln.Reich schrieb:nur das die Ukrainische Regierung überhaupt nicht die russische Sprache verboten hat. Es gab nur einen, sehr kurzlebigen, Vorschlag, sie nicht mehr als Amtssprache zu behalten.

Das hat aber ausgereicht um die russischstämmige Bevölkerung auf die Palme zu bringen.
Und dann hat man diesen Vorschlag etwas relativiert. Da war es aber schon zu spät, die Krim und der Donbass waren schon dabei sich abzuspalten.

@wichtelprinz

Kannst ja lesen was die russischen Propagandaschmierblätter so über die Zerstörung schreiben, oh hoppla doch ein hiesiges Medien -.-

http://www.tagesspiegel.de/politik/donezk-in-truemmern-verbrannte-erde-in-der-ukraine/10655976.html

Ja und da steht auch:

Zudem hört man immer wieder von Demontagen und Diebstählen durch die Separatisten, die die Region zusätzlich schädigen.

Es vergeht zudem kaum ein Tag, an dem ukrainische Lokalmedien nicht von gezielten Beutezügen der prorussischen Separatisten in der Region berichten. Bereits vor Monaten wurden die Geschäfte der deutschen Handelskette Metro geplündert. In der vergangenen Woche ist in der Hafenstadt Nikolaijew nun ein 3000-Tonnen-Industriekahn verschwunden. ...

Auch aus der Bergarbeiterstadt Antranzyt in der Region Lugansk wird ein Coup der Rebellen gemeldet. Aus einer Kohlemine sollen in den vergangenen Wochen fast 15.000 Tonnen Kohle entwendet worden sein. Die Täter luden ihre Beute offenbar auf Lkw und fuhren über die Fernstraße M03, die von Kiew über Charkiw bis ins russische Rostow-am-Don führt. ...

„Nun sind nur noch verbrannte Erde und Zerstörung übrig“, schreibt die Tageszeitung „Segodna“. Achmetow, der auch Inhaber des Energieunternehmens DTEK ist, hat sich lange nicht mehr öffentlich geäußert. Die Separatisten haben, so die Lesart, sein Lebenswerk zerstört.

Liest Du eigentlich was Du verlinkst?

@nocheinPoet
Liest Du überhaupt was das Thema zur Aussage war? ich glaub nämlich nein. -.-

@IvanIV

IvanIV schrieb:Oder bist du der Meinung dass die Ukrainische Regierung das Recht hat Andersdenkende im Landesinneren mit der Armee zu bekämpfen und sie sollen sich gefälligst ihrem Schicksal fügen?

Tut sie ja nicht, sie bekämpft russische Söldner und Terroristen, die das Land illegal besetzten.

IvanIV schrieb:warum wundert man sich dann darüber dass das Land auseinander fällt?

auseinanderfällt? Eher auseiannder gerissen wird.

IvanIV schrieb:Das hat aber ausgereicht um die russischstämmige Bevölkerung auf die Palme zu bringen.

gerade genug, dass der Kremel was davon vor lügen konnte, dass das irgendwelche Einheimischen wären, die ihre russischen Uniformen und militärischen Ausrüstungsgegenstände im Karnavalsshop gekauft haben.

@Taln.Reich
Es wird eben sehr schwierig keine einheimischen Russen da zu haben wenn das Fakt ist:

Die Bewohner russischer Abstammung konzentrieren sich vor allem in den größeren städtischen Ballungszentren. In den größeren Städten und besonders in den Oblasten Donezk und Luhansk dominiert das Russische als Muttersprache, wobei Russisch auch von vielen Ukrainern als Verkehrssprache verwendet wird. Die hohe Bedeutung der russischen Sprache in den Städten der Ostukraine rührt daher, dass im Zuge der Industrialisierung viele Russen in die neugegründeten Städte dieses Gebietes einwanderten (insbesondere aus der Oblast Kursk). So waren etwa bei der Volkszählung 1897 63,17 % der Bevölkerung der Stadt Charkiw russischer Abstammung. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde während der Deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg ausgelöscht.

In den ukrainischen Regionen Luhansk (russisch Lugansk; 39,0 %), Donezk (38,2 %), Charkiw (25,6 %), Saporischschja (russisch Saporoschje; 24,7 %), Odessa (20,7 %), Dnipropetrowsk (russisch Dnepropetrowsk; 17,6 %), Mykolajiw (russisch Nikolajew) und Cherson (jeweils 14,1 %) gibt es große russische Minderheiten.[2] (In der Autonomen Republik Krim (58,3 %) sowie in der Stadt Sewastopol (71,6 %) stellen Russen die Bevölkerungsmehrheit sowohl gegenüber den Ukrainern als auch gegenüber den Krimtataren.)

Wikipedia: Ostukraine

@wichtelprinz
Du weißt doch genau, was er meint, oder ?

@Hape1238
Hat der Er einen Namen?

@wichtelprinz
Stellst Du Dich jetzt ganz blöd ?

@IvanIV

IvanIV schrieb:Ok, nehmen wir an die Islamisierungsgegner setzten sich das Überwinden der aktuellen Regierung zum Ziel. Nehmen wir an sie fordern Neuwahlen.Nehmen wir an Radikale Neo-Nazis mischten sich unter die Protestler und schaffen es die Polizei zu überwinden. Nehmen wir an am nächsten Tag sitzt eine komplett andere Regierung im Amt und die Kanzlerin und der Bundespräsi sind "verschwunden worden". Nehmen wir an die Neue Regierung möchte als aller Erstes das "Bayern-Problem" lösen und die bayrische Sprache verbieten. Warum auch immer...

Wieder nur ein Wikipedia: Strohmann-Argument - Du kannst vieles Falsches "annehmen", aber Tatsachen und Fakten wären besser.

Die Mehrheit des ukrainischen Volks war gegen die alte Regierung, der Ex-Präsident war ein Krimineller und wird nun auch von Interpol gesucht, er ist geflohen, bevor er zur Rechenschaft gezogen werden konnte.

Es wurden danach ganz schnell demokratisch Neuwahlen abgehalten, die neue Regierung von der Mehrheit des Volkes klar bestätigt.

Im Osten ist ein illegales Militärregime an der Macht, gesteuert aus Russland, da gibt es keine Demokratie mehr, gab keine vernünftigen Wahlen, nicht das Volk regiert. Die Russen haben da ein Terrorregime ohne jede Rechtssicherheit errichtet, Folter ist an der Tagesordnung.

Du versuchst hier immer wieder russische Propagandalügen als anerkannte Tatsachen zu instantiieren.

@Hape1238
Nö, blöd ist nach dem Nachfragen immer noch keine Antwort zu geben. Wer ist er?
Ich wurde seit Deinem letzten Beitrag verschiedentlich angesprochen und hab geantwortet.
Ich könnt jetzt annehmen das Du den letzten meinst, aber eben, ich frag jetzt mal nach welchen Er das Du meinst bevor ich Dir eine Antwort gebe auf vielleicht einen Er den Du nicht meintest.
comprende?

nocheinPoet schrieb: sie bekämpft russische Söldner und Terroristen

"The Russian military and the terrorists have deliberately chosen the tactic of escalation of tension," military spokesman Andriy Lysenko told journalists.

http://www.thestar.com.my/News/World/2015/01/13/Shell-hits-bus-in-eastern-Ukraine-10-killed--regional-spokesman/


--- auch noch ein guter artikel von olli caroll ..

Andrei, a resident of Gorlovka in the Donetsk region, told The Independent that several dozen new military vehicles had entered the city in the past week. Given the difficulty in accessing the city, it is impossible to verify the claims. Yesterday, Andrei Purgin, Deputy Prime Minister of the Donetsk People’s Republic declared that rebel forces had “returned to a phase of active military operations”, and it now seems probable that turbulent times await the region.

-

Military press officer Pavel Parfenyuk said that Ukrainian forces in Debaltsevo were ready for every eventuality. “Everybody understands that it’s better to be prepared than to look for reasons later – we are ready for an all-out war, we are ready to attack and we are ready to defend”, he said.

At the beginning, many of them signed up to the promises of improved pensions and social provisions, and so supported the pro-Russian rebels. Many say they voted for the 11 May “independence referendum” without really understanding what it meant.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-fighting-in-donetsk-between-army-and-russianbacked-rebels-at-highest-level-for-months-9973723.html

er hat auch ein interessanten twitter account und ists eit monaten in der ostukraine

Oliver Carroll @olliecarroll · 10. Jan.

Horlivka resident: "Some have Russian chevrons, some say they are from Russia, with others you can tell by the accent"
0 Antworten 85 Retweets 18 Favoriten
Oliver Carroll @olliecarroll · 10. Jan.

From conversations w Horlivka resident: "Russian armed forces now based in city, alongside ex Bezler division, DNR forces - all separate"

https://twitter.com/olliecarroll/with_replies

@wichtelprinz
Nein, Du wurdest nur von mir angesprochen, und zwar auf Deine Antwort zuvor.
Was gibt es da nicht zu verstehen ?

@IvanIV

IvanIV schrieb:Aber nachdem die EU gezeigt hat dass sie bereit ist so etwas barbarisches zu akzeptieren und zu legitimieren, warum wundert man sich dann darüber dass das Land auseinander fällt?

Was faselst Du da wieder für einen Propagandamüll? Was war barbarisch?

Das Volk wollte den Verbrecher keinen Tag länger als Präsidenten, das wurde ihm ganz deutlich gesagt und darauf ist er feige nach Russland geflohen, es gab eine Übergangsregierung und dann Neuwahlen, das Volk hat das alles bestätigt, der mehrheitliche Wille des Volkes wurde umgesetzt, so schaut es aus. Aber für einige ist das ja was Barbarisches ...

@Hape1238
Die Anwort zuvor gibt es nicht zu verstehen sondern wäre nur eine Annahme. Ich weiss zwischen Annahme und klarem Verstehen liegen hier immer wieder probleme vor.

Also ich nenn jetzt für Dich den Namen bevors all zu ad hominem wird, Du meinst was Taln.Reich schreibt. Doch ich hab schon kapiert was er meint. Hast Du auch kapiert was ich meine?

@wichtelprinz
Na und ? Warum nicht gleich so ?