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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:32
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja, warum nicht. Schottland durfte es auch. Natürlich hätte es viel Vorlauf geben müssen, ebenso wie Einigungen mit der Ukraine über Material und co.
So sieht es aus, das Angebot aus Kiew war ja da, und ist auch plausibel, dass die im Wissen um die Stimmung und Mehrheiten dort sich darauf eingelassen hätten, denn es hätte auch gut für Kiew ausgehen können, eben weil die Russen sich nicht sicher waren, haben die das gefälscht.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:33
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:das Angebot aus Kiew war ja da
Mit einer Regierung die verfassungswidrig an die Macht kam, braucht man auch nicht verhandeln.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:36
Die deutschen Exporte von Waren und Gütern nach Russland sind gemäß der aktualisierten Datenbank bei Destatis zuletzt im Oktober 2014 um -22,2% zum Vorjahresmonat eingebrochen. In den ersten zehn Monaten 2014 sank der Export nach Russland um -17,2% zum Vorjahreszeitraum, auf 25,379 Mrd. Euro. Auch bei den Importen aus Russland ging es im Oktober 2014 abwärts, um -4,8% zum Vorjahresmonat.
Autsch!


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:36
@dunkelbunt

richtig, eine änderung der mehrheit bei dieser frage ist auch nachvollziehbar.
schaut man sich die wirtschaft und politk in der urkaine an, so muss man sehen das seit der unabhängigkeit, jeder prpäsident jeder regierungschef sich seine taschen voll gemacht hat, die wirtschaft ging den bach runter, oder aber korrpution hoch 3 herscht
dann sieht man auf der krim wie es in russland aufwärts geht seit putin am ruder ist, da kann man mal anfangen drüber nachzudenken was für einen besser ist.
diese wahl in frage zu stellen, weil man keine wahlbeobachter schicken wollte, das argument zu bringen das keine da waren ist höfflichst ausgedrückt extrem fragwürdig


bei allen umfragen bei allen wahlen in der ukraine darf man auch nie vergessen dieses land ist gespalten.
mache ich nur wahlen oder umfragen im westlichen teil, kommen ergebnisse raus die ein prowestliches ergebniss haben
mache ich soetwas nur im osten sieht es ganz anders aus, frühere wahlergebnisse wo auch die osze vor ort waren bestätigen das das gesamte volk in dieser frage in etwa gleichmässig geteilt ist

von daher MUSS man z.b. auch wahlergebnisse in frage stellen die nur in nicht umkämfpten gebieten stattfinden, die selben argumente anwenden mit denen man z.b. die letzte wahl in syrien kritisiert hat.
die im übrigen seit 2012 eine gute verfassung haben vom volk abgesegnet (damit wesentlich demokratischer als das GG in deutschland) schon seltsam das nach dem inkrafttreten der neuen demokratischen verfassung der brügerkrieg losging, aber das ist ein anderes thema.
oder aber eigentlich nicht da geopolitisch gesehen man schon alles zussammen sehen muss

wer nur das einzelne sieht und sich dort alleine auf ausagen der politker verlässt ( deren ausagen allein durch den politischen willen bestimmt sind) muss automatisch eine flasche meinung erhalten

@nocheinPoet
"Viel Text, wenig Aussage, die Ablehnung magst Du erbärmlich finden, ist egal, sie hatte einen guten Grund, denn die Wahl war nicht legitimiert, warum eine illegale Wahl die keinen Wert hat beobachten? Macht keinen Sinn. Eben."

komisch ich sehe es andersrum, ich bringe argumente du bringst eigentlich gar nix, ausser wiederholungen dessen was unsere politker so sagen, oder die presse dann 1 zu 1 übernommen hat.
ich sage es nochmal in aller deutlichkeit, wenn das volk in einem referendum seinen willen bekundet, dann kann dies demokratisch (macht vom volke aus) nicht illegal sein.
jeder der anderes behauptet versteht unter demokratie nicht das was es sein sollte.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:37
@nocheinPoet
Fakt ist angesichts der Beschreibung aus Wiki zum Krimstatus der letzten 20 Jahre das die EU mit ihrem Assoziierungsabkommen dümpelhaft durch die Hintertüre einsteigen wollte und somit Russland bösartig vor den Kopf sties.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:40
@deti

Ich:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Wenn Russland sich so sicher gewesen wäre, hätte doch der reguläre Weg genommen werden können, dann hätte man auch die OSZE dabei gehabt und hätte später mit stolzer Brust das Ergebnis und den Erfolg präsentieren können, wäre doch ein gutes Argument gegen Sanktionen gewesen oder?
Zitiere bitte richtig, nutze die Funktion dafür!
Zitat von detideti schrieb:Stopp, bitte stopp und bei den Realitäten bleiben, die Krim Regierung hat die OSZE eingeladen die Wahl zu beobachten, dies wurde von der OSZE abgelehnt.
Welche Regierung der Krim? Die wurde doch abgesetzt, da gab es keine legitime Regierung auf der Krim, oder gab es da eine demokratische Wahl? Eben.
OSZE Beobachter die die russischen Militäroperationen dort beobachten wollten wurden an der Einreise behindert, aber Wahlbeobachter WOLLTE man dabei haben.
Wo keine Wahl, keine Beobachter, für die Show standen die eben nicht bereit.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:41
MH17 Zeuge: Verdächtige BUK 312 war „100 Prozent ukrainisch!“

Epoch Times, Freitag, 19. Dezember 2014 08:30

Zum Abschuss der Malaysia Airlines Maschine MH17 in der Ostukraine hat sich ein ukrainischer Soldat als Zeuge gemeldet. Die mit dem Abschuss in Verbindung gebrachte BUK-Einheit 312 war „100 Prozent ukrainisch“, sagte er.

Am 17. Dezember wurde auf der Website UkraineWar.Info ein englisches Transkript des Interviews veröffentlicht, das Investigativ-Journalist Anatoly Sharij mit ihm in russischer Sprache geführt und am 15. Dezember auf Youtube gestellt hatte. Der 23-jährige Soldat namens A. sagt darin aus, selbst zur vierköpfigen Besatzung der BUK-Raketeneinheit 312 gehört zu haben. Und: Diese Einheit habe höchstwahrscheinlich überhaupt nichts mit dem Abschuss von MH 17 zu tun gehabt.
Shooting Down MH 17 – BUK 312 Story False Says Ukraine Crew Member

The shoot down of Malaysian Airlines flight MH 17 came into greater focus with the December 15 YouTube video featuring a former crew member of BUK self-propelled fire installation, number 312 (BUK 312). Ukraine’s government and others maintained that the BUK 312 unit shot down MH17 while manned by a resistance crew. The Obama administration championed that narrative holding both the resistance and Russia responsible for the 298 deaths on July 17. The interview was conducted by investigative journalist Anatoly Sharij and translated by Marina Stewart
http://www.ukrainewar.info/shooting-mh-17-buk-312-story-false-says-ukraine-crew-member/


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19.12.2014 um 13:42
Zitat von detideti schrieb:diese wahl in frage zu stellen, weil man keine wahlbeobachter schicken wollte, das argument zu bringen das keine da waren ist höfflichst ausgedrückt extrem fragwürdig
man hat keine Wahlbeobachter geschickt, weil die Wahl an sich illegal war, und somit jegliches Ergebnis null und nichtig ist.
Zitat von detideti schrieb:die im übrigen seit 2012 eine gute verfassung haben vom volk abgesegnet (damit wesentlich demokratischer als das GG in deutschland) schon seltsam das nach dem inkrafttreten der neuen demokratischen verfassung der brügerkrieg losging, aber das ist ein anderes thema.
zu dem Zeitpunkt, als Syrien eine neue Verfassung bekam, war der Bürgerkrieg dort schon am laufen.

auch wüsste ich gerne - aus reinen interesse - inwiefern die gegenwärtige syrische Verfassung demokratischer als die Deutsche ist.
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Fakt ist angesichts der Beschreibung aus Wiki zum Krimstatus der letzten 20 Jahre das die EU mit ihrem Assoziierungsabkommen dümpelhaft durch die Hintertüre einsteigen wollte und somit Russland bösartig vor den Kopf sties.
und inwiefern hätte das Assoziierungsabkommen der EU mit der Ukraine die legetime russische präsenz auf der Krim gefährdet?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:43
@dunkelbunt
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Du hast angefangen zu spekulieren, und wolltest einen von dir geglaubten Volkswillen in einer längst veralteten Umfrage widergespiegelt sehen. Das ist weiterhin falsch. Das hat @wichtelprinz auch ganz richtig erkannt, und nicht nur er, wie ich weiter lesen darf.
Quatsch, veraltet ist eine Behauptung, und es ist genau andersherum, es wird hier immer behauptet, die Bewohner auf der Krim wären ja eh schon immer und überhaupt für einen Anschluss an Russland gewesen, dass ist eben falsch, wie die Umfrage belegt.

Tatsache ist, dass das Referendum für die Katz war, denn es war illegal und manipuliert, darauf kann nichts gebaut werden, es wird zurecht nicht anerkannt. Bis auf die paar ...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:44
@wichtelprinz

nein nicht russland, sondern das ukrainische volk hat man vor dem kopf gestossen.
und tut es immer noch, ein präsident will eine politk durchsetzen wo ein teil der bevölkerung bereit ist mit waffengewalt dagegen anzukämpfen, so ein politker hat nach meiner meinung jede legitimität verloren und wird auch nicht dadurch hergestellt das wahlen in den teilen des landes stattfinden wo dies bestätigung findet

@nocheinPoet

"Tatsache ist, dass das Referendum für die Katz war, denn es war illegal und manipuliert, darauf kann nichts gebaut werden, es wird zurecht nicht anerkannt. Bis auf die paar ..."

bitte belege für diese aussage, nicht irgendwelche umfragen sondern bitte von einem internatinol anerkannten institut. welches erfahrung im festellen von wahlmanipulation hat.
ach ne geht ja gar nicht die wollten ja nicht dahin


@Taln.Reich
"zu dem Zeitpunkt, als Syrien eine neue Verfassung bekam, war der Bürgerkrieg dort schon am laufen."
falsch zu dem zeitpunkt gab es demos, der brügerkrieg begann erst nach der verfassung

"auch wüsste ich gerne - aus reinen interesse - inwiefern die gegenwärtige syrische Verfassung demokratischer als die Deutsche ist."
weil das volk über diese verfassung abgestimmt hat, in deutschland gilt immer noch das grundgesetz welches 45 von den siegermächten abgesegnet wurde, wenn im laufe der zeit etwas abgeändert


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19.12.2014 um 13:44
@dunkelbunt
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Mit einer Regierung die verfassungswidrig an die Macht kam, braucht man auch nicht verhandeln.
Ist erst mal Quatsch und zweitens würde das dann auch für die "Regierung" der Krim gelten. Eben.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:47
@Taln.Reich
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Man hat keine Wahlbeobachter geschickt, weil die Wahl an sich illegal war, und somit jegliches Ergebnis null und nichtig ist.
Eben, so schaut es aus, geht doch, dachte schon hier stehen alle nur im Nebel. Die Sache ist ganz einfach und klar, wenn man dann verstehen will.


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19.12.2014 um 13:48
@deti

Wenn Du Antworten willst, schreibe vernünftig, gibt hier dazu Regeln die recht klar und deutlich sind.


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19.12.2014 um 13:51
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Quatsch, veraltet ist eine Behauptung, und es ist genau andersherum, es wird hier immer behauptet, die Bewohner auf der Krim wären ja eh schon immer und überhaupt für einen Anschluss an Russland gewesen, dass ist eben falsch, wie die Umfrage belegt.
Du hast gesagt, dass die 96% bei Referendum schon mal deshalb nicht stimmen können weil die Umfrage im Februar was ganz anderes aussagte, und das ist Quatsch. Nach dem 21.2 waren über Nacht so viele politische Gegebenheiten neu geordnet, dass man mit so einer höchst zweifelhaften Umfrage von vor dem Datum einfach nicht mehr kommen braucht.

hier:
Beitrag von nocheinPoet (Seite 647)

Das ist übrigens mal wieder was ganz anderes gewesen, als du jetzt sagst. Es ging ganz und gar nicht darum, dass viele sagen... "...ja eh schon immer..."


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19.12.2014 um 13:53
@deti

Ich:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Tatsache ist, dass das Referendum für die Katz war, denn es war illegal und manipuliert, darauf kann nichts gebaut werden, es wird zurecht nicht anerkannt. Bis auf die paar ..."
Ziertiere bitte richtig, nutze die Funktion des Forums oder mache es besser kenntlich, nur "" reicht nicht aus.
Bitte Belege für diese Aussage, nicht irgendwelche Umfragen, sondern bitte von einem international anerkannten Institut. welches Erfahrung im Festellen von Wahlmanipulation hat. Ach nein geht ja gar nicht, die wollten ja nicht dahin.
Die Aussage von mir ist belegt, es gab keine legitime Regierung und keine Rechtsgrundlage für so eine Abstimmung, konntest Du ja auch nicht aufzeigen. Wo keine Wahl stand findet braucht auch keiner beobachten.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:54
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Ist erst mal Quatsch und zweitens würde das dann auch für die "Regierung" der Krim gelten. Eben.
Erstens ist es nicht Quatsch, und zweitens geht es auch ganz und gar nicht um die Regierung der Krim, sondern um die aus Kiew, mit der ein großer Teil der Bevölkerung nicht verhandeln wollte. Ist ihr gutes Recht gewesen, nach dem man die friedlichen Einigungsversuche vom 21.2 einfach so von den Radikalen aus in den Wind schoss.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:54
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:man hat keine Wahlbeobachter geschickt, weil die Wahl an sich illegal war, und somit jegliches Ergebnis null und nichtig ist.
Uah man dreht sich ständig im Kreis. Der Putsch in Kiew war auch illegal das hat doch auch niemanden gejuckt.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:56
Hier maln hartes Beispiel anstatt nackter Zahlen
Ludwigshafen - Ein geplantes Milliardengeschäft zwischen dem deutschen Chemiekonzern BASF und dem russischen Gasriesen Gazprom ist geplatzt. Der eigentlich bis zum Jahresende vorgesehene Anteilstausch werde nicht vollzogen, teilte BASF am Donnerstag überraschend mit.

BASF und der russische Staatskonzern hatten bereits 2012 vereinbart, dass die Kasseler Öl- und Gastochter Wintershall das heimische Gashandels- und Gasspeichergeschäft vollständig an Gazprom abgeben solle. Im Gegenzug sollte BASF mehr Anteile an großen Erdgasfeldern in Sibirien erhalten. Das Platzen des Geschäfts werde die Ergebnisse von BASF belasten, teilte der Chemiekonzern weiter mit.
BASF-Vorstandschef Kurt Bock sagte, er bedaure, dass der Tausch nicht abgeschlossen werde
Beide Firmen werden es überleben ,aber die Wellen schlagen höher


http://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/a-1009403.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 13:56
@Taln.Reich
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:und inwiefern hätte das Assoziierungsabkommen der EU mit der Ukraine die legetime russische präsenz auf der Krim gefährdet?
Falsche Frage... wieso klärt man nicht zu erst einen solch delikaten militärischen und historischen Punkt wenn man schon weiss wie kritisch das Ganze ist bevor man überhaupt Schritte wie ein Assoziierungsabkommen in erwägung zieht?

Was man sich militärisch erhofte oder anstrebte mit dem Assoziierungsabkommen kann man hier nachlesen. http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/012/1801221.pdf


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19.12.2014 um 13:59
@dunkelbunt

Ich:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Quatsch, veraltet ist eine Behauptung, und es ist genau andersherum, es wird hier immer behauptet, die Bewohner auf der Krim wären ja eh schon immer und überhaupt für einen Anschluss an Russland gewesen, dass ist eben falsch, wie die Umfrage belegt.
Du:
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Du hast gesagt, dass die 96% bei Referendum schon mal deshalb nicht stimmen können weil die Umfrage im Februar was ganz anderes aussagte, und das ist Quatsch.
Nein, wieder verwechselst Du Deine Interpretation meiner Aussage, mit meiner Aussage, wo habe ich geschrieben, dass die 96% wegen der Umfrage im Februar nicht stimmen kann? Eben.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Nach dem 21.2 waren über Nacht so viele politische Gegebenheiten neu geordnet, dass man mit so einer höchst zweifelhaften Umfrage von vor dem Datum einfach nicht mehr kommen braucht.
Sagst Du, belege es. Warum willst Du Dich weiter an mir messen, ist doch jedem langsam klar, dass Du einfach ein persönliches Problem hast - um die Sache geht es Dir doch nicht mehr, schon lange nicht. Hoffentlich gestehst Du Dir das mal zumindest ein, offen zugeben wirst Du es ja wohl nicht. Du bist im anderen Thread mit Deinen unbelegten Behauptungen untergegangen, Du sucht nur noch nach irgend einem Punkt um mal Recht zu haben. Ist doch albern, keine andere Hobbies?


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