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Russland das Buhland... aber warum?

84.147 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:27
@Hape1238
Du hättest keinen Beitrag verfassen müssen um nochmals den herrschenden Zynismus so deutlich auszustellen.

Melden ist gut und recht, wenn mans bei allen tut. Macht man aber nicht und ist somit heuchlerisch und von einer menschenverachteten Moral gespickt.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:32
@wichtelprinz
Wir können darüber klagen, wir können darüber trauern, aber es ist nun mal so. Bei Georgien, Tschetschenien und Afghanistan hält man die Klappe, o.k., ist weit weg. Aber Europa ist ne andere Nummer, das ist nicht nur vor der Haustür, das ist im Haus.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:34
@Hape1238
Sag ja nichts anderes das es ein Heuchlertum an Menschenliebe ist. Es geht nur um den eigenen Arsch.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:35
@wichtelprinz
So isses.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:47
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:So isses.
Wo wir wieder beim Beginn der Debatte angekommen sind. Wieso es Moral nennen und Global den Apostel spielen wenns in wirklichkeit nur um den eigenen Arsch geht?
Ethik und Moral sind keine mehr wenn eine Güterabwägung sich dazu gesellt.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 10:56
@wichtelprinz
Nun, meines Wissens wurde das auch schon klar gemacht. Nein, nicht von der Bundesregierung, aber von den Baltischen Staaten und Polen. Denen flattern schon seid einiger Zeit die Hosenbeine. Weil, es ist nicht klar, wie weit die "Rebellen" gehen werden. Es gibt zahlreiche Anzeichen dafür, das es bei der "Freien Republik Donbass" nicht bleibt. Und dann ist, so zusagen, die Kacke am Dampfen. O.k., jedes NATO Mitglied kann selbst entscheiden, ob es den "Bündnisfall" annimmt. Aber stell Dir mal vor, Polen ruft den Bündnisfall aus, und Deutschland sagt: "Nee, lieber nich..."


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:03
@Hape1238
Hallo, wer ein Nato Mitgliedstaat angreift weiss auf was er sich einlässt. Zum anderen, das dann ein Bündnispartner den Schwanz einzieht würde ich mir mal eher Gedanken machen wie man überhaupt mit so etwas rechnen kann und wie viel Vertrauen da überhaupt noch in das Bündnis gesetzt wird.
Ich halte es für ambivalent einerseits von flatternden Hosenbeinen zu sprechen und anderersseits vom Willlen dem Bündnis beizutreten.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:06
@deti

Ich:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:"Die "Abstimmung" war eine Farce, würdest Du so was hier durchgehen lassen, wenn so jene an die Macht kommen, für die Du nicht bist? 97%?"
Du
Meinst du die Abstimmung auf der Krim? Woher weißt du das diese eine Farce ist? über 60% der dort lebenden sind Russen, eine Mehrheit war von Anfang an klar.
Deine SHIFT-Taste kaputt? - Fragen beantworten nichts, nur das dort 60% Russen sind, ist nicht klar, dass die alle dafür sind und es sind dann auch keine 97%.

In einer Umfrage im Februar sprachen sich nämlich nur 41 Prozent der Befragten auf der Halbinsel Krim für einen Beitritt zu Russland aus:

Die Russen entscheiden das Referendum

Rund 60 Prozent der auf der Krim lebenden Menschen sind ethnische Russen. Die meisten von ihnen fremdeln mit der neuen Regierung in Kiew und fühlen sich seit jeher stark mit Russland verbunden.

Dass ein Referendum zwingend zu Gunsten einer Anbindung an Russland ausgeht, muss das allerdings nicht bedeuten. Noch im Februar ergab eine Umfrage der Stiftung Demokratische Initiativen, dass dies nur 41 Prozent der Krim-Bewohner befürworten.

Experten rechnen jedoch damit, dass die Zustimmung bei der Abstimmung auch infolge von Wahlmanipulationen mindestens 80 Prozent betragen wird. "Am Ende stimmen möglicherweise sogar russischen Soldaten in zivil ab", sagt Kyryl Savin, der das Büro der Heinrich-Böll-Stiftung in Kiew leitet. "Es gibt kein faires Referendum. Das Ergebnis ist programmiert. Natürlich wird es für einen Anschluss an Russland ausfallen."

http://www.n-tv.de/politik/Acht-Fakten-zum-heiklen-Krim-Referendum-article12464341.html


Das geplante Referendum als Scheitelpunkt der Krise

Obwohl die russisch-stämmige Bevölkerung fast 60 Prozent des Elektorats stellt, besagen aktuelle Umfragen, dass nur 40 Prozent im Sinne der Regionalregierung abstimmen werden. Allerdings ist davon auszugehen, dass das Wahlergebnis im Sinne Wladimir Putins manipuliert wird. Schon wird den Staatsbediensteten auf der Krim eine traumhafte Gehaltserhöhung um 300 Prozent versprochen. Nach den wiederholten Vorfällen der vergangenen Tage ist absehbar, dass keine unabhängige Kontrolle durch ausländische Wahlbeobachter der UN oder der OSZE gegeben sein wird.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41197/1.html

Gibt dazu im Netz noch mehr, Tatsache ist, das über 25 Bewohner dort eben sicher nicht zu Russland wollten und diese Minderheit auch nicht dafür gestimmt hat. Auch gab es gar keine Möglichkeit für den Verbleib in der Ukraine (so wie er war) zu stimmen.

Wären da sicher eine Mehrheit gegeben gewesen, hätten die Ergebnisse nicht manipuliert werden müssen. Wäre sich Russland sicher gewesen, hätte man den regulären Weg gehen können und dann der Welt zeigen, seht her, die wollten das alle so. Wäre ein gutes Argument gewesen - gegen die Sanktionen.

Hat schon einen Grund, warum Putin nicht diesen Weg gegangen ist, sondern eine Farce veranstalten lies.
Du machst es an der Prozentzahl fest?
Diese Zahle ist ja nicht unwichtig, oder was meinst Du warum stimmt man sonst ab? Wenn man nicht wissen will, wie viele für was sind? Und nicht ich, die UNO und die Mehrheit der Welt. Nur Russland und Vasallen glauben an das vorgelegt Ergebnis, selbst eingefleischte Verfechter Puntins zweifeln hier an diesem Ergebnis, und sehen das mehr so als Richtung.
Merkel hat bei der Vorstandswahl 96.7% erhalten.
Andere Wahl, andere Voraussetzungen. Es gab da keine Konkurrenz, sicher nicht 30% die generell gegen Merkel waren. Ist kein Vergleich, man macht es an den Umfragen vorab fest, die grobe Richtung ist meinst bekannt.

Wo ist die Grenze ab welchen Ergebnis eine Wahl eine Farce ist und noch demokratisch?
Deine Schreibe ist echt übelst, mehr Mühe wäre schon nett, wer sagt, dass es so eine Grenze gibt? In einer Klasse abgestimmt, ob der Unterricht morgen ausfallen soll, wird sicher auch über 90% Zustimmung geben, immer auch eine Frage, wer stimmt über was ab.
Man hatte die Chance das zu überprüfen, aber die OSEZ hat die Einladung abgelehnt.
Warum einer klar illegalen unrechtmäßigen Abstimmung durch Anwesenheit den Anstrich von Rechtmäßigkeit geben? Was Referendum war illegal, da braucht auch keiner was überprüfen, es hat keine Aussagekraft. Wenn der Standesbeamte bei der Hochzeit fehlt, braucht es auch keine Trauzeugen.
Argument damals. wir müssten von der Regierung in Kiew eingeladen werden, übersehen hat man dabei aber das die damalige Regierung an die Macht geputscht ist, NULL Legitimation hatte, Wahl gab es erst später (Anmerkung wenn Assad Wahl im Bürgerkrieg macht ist es verächtlich, wenn in Kiew das geschieht ist es gut, hängt wohl von Wahlsieger ab ob gut oder schlecht)
Du machst unbelegte Tatsachenbehauptungen und willst daraus Schlussfolgern, geht so nicht.

1. Die Regierung hat sich nicht an die Macht geputscht, uns selbst wenn, macht es diese nicht zwangsläufig illegal und nimmt die Legitimation. Hatten wir hier schon ganz oft, aber Leute wie Du schneien jeden Woche neu in den Thread und beginnen den alten Käse neu aufzutischen.

2. Strohmänner bleiben Strohmänner.
Zitat von detideti schrieb:Die Einladung der autonomen Republik Krim (den Status hatte sie seit 1991) hat man aber angelehnt, warum? Wäre es nicht im Interesse aller zu wissen, ob diese Wahl nun eine Farce war oder nicht?
Fragen beantworten nichts und die Wahl war eine Farce, da gibt es nichts groß zu debattieren, ich debattiere auch nicht mit Dir die Frage, ob die Sonne doch um die Erde kreist und diese eventuell nicht doch eine Scheibe sei.


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19.12.2014 um 11:08
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Schweden vielleicht. Aber die sind auch not amused, über die "komischen" Vorfälle in ihren Gewässern und in den Lüften.
Könntest Du da mal bitte ausführlicher werden? Welche Vorfälle sind da gemeint?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:09
@wichtelprinz
Na, es ist doch wohl ein Unterschied, ob Deutschland der NATO beitritt, oder Lettland.
So weit hergeholt ist das Szenario nicht. Die "Rebellen" sind an einer ganz langen Leine, manche sagen, an gar keiner, also ?

@ornis
Liest Du keine Zeitung ?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:20
Zitat von Larry08Larry08 schrieb: Aber moment mal, wer war in den vergangenen Jahren noch mal der Präsident?
Das sind Politiker, was willst du. Als hätte Mütterchen jemals einen eigenen Fehler zugegeben. Ein Zugeständnis war es.


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19.12.2014 um 11:23
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Na, es ist doch wohl ein Unterschied, ob Deutschland der NATO beitritt, oder Lettland.
So weit hergeholt ist das Szenario nicht. Die "Rebellen" sind an einer ganz langen Leine, manche sagen, an gar keiner, also ?
Aha , die Doppelstandards ziehen sich also bis in die Nato, interessant. Dann wäre es doch vielleicht besser gewesen für Lettland gute Beziehungen zu Russland aufzubauen den die Fasseln nicht nur leere versprechungen sondern Handeln einfach.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:26
@wichtelprinz
Das ist Quatsch.
Lettland gute Beziehungen zu Russland ? Träumst Du ? Wie soll DAS gehen ? Wie weit bist Du eigentlich von der Realpolitik weg ?
Ist gut, brauchst nicht zu Antworten, ich sehes ja...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:27
Weder die Umfrage vom Februar noch die späteren Umfragen nach dem Anschluss können wirklich Auskunft darüber geben, wie die politische Stimmung auf der Krim ist. Eine instabile Gegend wird kaum eine stabile politische Meinung haben.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:27
@Rechtversteher
Was soll mir der Artikel sagen ?
Das Schweden doch "amused" ist ?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:29
@Hape1238
Das war nur die Antwort darauf das Du die Bündnisstabilität der NATO in frage stellst und es anderst empfindest wenn Lettland der Nato beitritt oder Deutschland. Wieso den eigentlich, wiedermal wirtschaftlichkeit, ist Lettland doch nicht so wichtig?

Es bleibt in dem Fall dabei. gewisse Europäer haben immer noch das Gefühl der Übermensch darzustellen und je nach Güterabwägung dann einen Bündnis anzuerkennen oder lieber nicht.


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ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

19.12.2014 um 11:30
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Tatsache ist, das über 25 Bewohner dort eben sicher nicht zu Russland wollten
Ma Moment mal ... Wir nähern uns den 3 Prozent :D ;)


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