Russland das Buhland... aber warum?

@Ashert001 achso dein Kumpel hat vergessen zu erwähnen, dass es sich bei dem Bild um die verordnete (alle 3 Monate) Reinigung handelt...vorbildlich, dass man sogar die Suppentütchen gegenüber weggepackt hat...kenns hierzulande anders... aber danke dass du auf die Hygiene in Russland hingewiesen hast

@ornis,

ornis schrieb:In meinen Augen alles vergleichbar mit der Ostukraine. Das Massaker von Meja liegt auch wieder nach den Angriffen der NATO und kann somit nicht zur Legitimierung herangezogen werden.

Wo siehst Du Vergleiche mit der Ostukraine?
Es gab weder Vertreibungen oder ethnische Säuberungen noch Verletzungen der Menschenrechte im merkenswertem Rahmen vor dem Beginn des Konflikts in der Ukraine. Auch eine stufenweise Eskalation sehe ich nicht...im Gegenteil, der Umsturz in Kiew wurde m.E. benutzt für die eigene Rechtfertigung seitens Russlands und auch der Sepas.

Bezüglich des Kosovo gab es sicherlich Propaganda auf beiden Seiten sowie Übertreibungen, aber dass dort systematisch versucht wurde die Bevölkerung durch entsprechende Vorgehensweisen zu vertreiben ist ja eigentlich belegt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7959962.html

@canales
@ornis
der Genozid kommt ja nur zustande weil man sich gegenseitig mit Raketen und Artillerie beschiesst...Russland sollte wirklich eingreifen...militärisches Vorgehen seitens Russlands würde jedoch als ein weiterer aggressiver Akt ausgelegt werden...also @canales was kann man machen um aus dieser Gewaltspirale zu entkommen ?

Hilfreich sind USA/EU Forderungen nicht gerade

@FF
ich seh derzeit noch keine Analogie zum 2. Weltkrieg zumal ich keinen Versailler Vertrag erkenne.
Allerdings führt wohl im Moment die Isolierung und die Sanktionen dazu, dass sich Putin und Russland noch weiter in Nationalismus flüchten...
Der Westen wartet eigentlich nur auf einen kleinen Schritt Russlands...man wird sehen wie groß der russische Stolz sein wird.

@catman
Wenn Russland eingreift wird dies eine Gegenreaktion hervorrufen und einen Konflikt, der Jahrzehnte andauern wird. Das kann kaum im Interesse Russlands sein, sie sollten jetzt eher einen Gang zurückschalten und dafür sorgen, dass die Waffen dauerhaft schweigen im Donbas.

Er durchwanderte die dunklen Gewölbe seines Ichs und suchte nach dem Sinn. Als er ihn fand, trat er überrascht den Rückzug an, wie ein Wolf, der sich mit einem tollwütigen Schaf konfrontiert sah. Ashert&west_united folgte ihm, stapfte zornig an den Müllhalden und internen Katastrophenbereichen seines Unterbewußtseins vorbei, bis er den Unsinn erneut aufspürte, hinter einem Haufen peinlicher Erinnerungen. Die traumatische Erinnerung richtete sich auf, stemmte die Arme in die Hüften und sah ihn trotzig an. Er starrte seinen Schwachsinn kühl an und zeigte mit einem metaphorischen Daumen über die mentale Schulter. "He, du! Raus!" :)

canales schrieb:Der Westen wartet eigentlich nur auf einen kleinen Schritt Russlands...

Schon vergessen das es der Westen war, der das Corpus Delicti 2012 nicht unterschreiben wollte?

Auf welchen Schritt wartet der Westen denn und warum ist er selbst zu keinem Schritt bereit?

Nicht ein Sterbenswörtchen der Kritik gegenüber den Rechtsextremen Putschisten...

canales schrieb:Das kann kaum im Interesse Russlands sein, sie sollten jetzt eher einen Gang zurückschalten und dafür sorgen, dass die Waffen dauerhaft schweigen im Donbas.

Ich bin erstaunt, dass man tatsächlich immer noch der Meinung ist, dies wäre allein in Russlands Händen...

@def

Das Abkommen sollte schon im Dezember 2011 beim EU-Ukraine-Gipfel in Kiew paraphiert werden. Wegen der Gerichtsprozesse gegen führende Oppositionspolitiker (Julia Timoschenko) verschob die europäische Kommission die Paraphierung, die erst am 30. März 2012 erfolgte, wobei keine Spitzenvertreter der EU und der Ukraine beteiligt waren. EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle teilte mit: "Es ist nur ein erster Schritt. Alles beschränkt sich auf das rein technische Verfahren der Paraphierung des Dokuments durch die Leiter der Verhandlungsdelegationen, Miroslav Lajcak vom Europäischen Auswärtigen Dienst und Pavlo Klimkin, stellvertretender Außenminister der Ukraine". Alles weitere hänge von den politischen Entwicklungen in der Ukraine ab, so die EU-Kommission. Es sei noch ein weiter Weg bis zur Unterzeichnung des Abkommens.[3] Die deutsche Bundesregierung verlautbarte auf eine Anfrage von Abgeordneten hin, die Bundesregierung erwarte von der ukrainischen Regierung nachweisbare Fortschritte in Richtung Demokratie und Rechtsstaatlichkeit. Andernfalls sei eine Unterzeichnung des EU-Ukraine-Assoziierungsabkommens nur schwer vorstellbar".[3] Nach der Meinung des Vorsitzenden des Auswärtigen Ausschusses im Europaparlament, Elmar Brok (EVP), sei die Parlamentswahl in der Ukraine 2012 entscheidend.[3]

Aus: Wikipedia: Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine
Du kennst die Gründe?

Im Moment liegt es an Russland...natürlich könnte sich die Ukraine hinter die "Grenzen" von Novorussia zurückziehen...wer so etwas fordert liegt weit jenseits der Realität.

canales schrieb:Wenn Russland eingreift wird dies eine Gegenreaktion hervorrufen und einen Konflikt, der Jahrzehnte andauern wird. Das kann kaum im Interesse Russlands sein

uiii ganz übler Mist...also selbst wenn Russland die Seps angreifen sollte um endlich Ruhe zu haben wäre es verkehrt...alles klar du bist wie Rasmussen

@def
Von wem denn sonst ?
Putin hängt in jeder Rebellen Office groß und breit , die grenzen sind löchrig wie Schweizer Käse und da kann weder Afrika noch Neuseeland handeln .
Es liegt in seinen Händen , denn die Ukraine hat darum nie gebeten , gleich wer da regiert .

@catman
Hab vor kurzem gehört, dass die Sepas aus Versehen russische Spezialkräfte beschossen haben sollen...naja, vielleicht auch Propaganda...aber wer fordert dass Russland da tabula rasa mit der Ukr. Armee machen soll, der ist für eine Ausweitung des Konflikts...Rasmussen hin oder her.

FF schrieb:Und warum fand das dann nicht schon bei der letzten Mega-Wirtschaftskrise und Inflation statt?
Wie kommst Du überhaupt auf den Gedanken ... andernorts hat sowas direkt zum 3.Reich und Weltkrieg geführt.

Der Rubel war auch noch nie so niedrig wie heute:



Er könnte also bald eine Revolution auslösen, von Nationalisten wie Putin haben die Russen aber bestimmt genug. Das ist doch unwahrscheinlich, das die von rechts kommt, auch wenn die Oligarchen genau wie schon im dritten Reich natürlich darauf setzen werden!

catman schrieb:dass es sich bei dem Bild um die verordnete (alle 3 Monate) Reinigung handelt...vorbildlich, dass man sogar die Suppentütchen gegenüber weggepackt hat...kenns hierzulande anders... aber danke dass du auf die Hygiene in Russland hingewiesen hast

Komisch, hier waren noch mehr Bilder:
https://twitter.com/Andryulik/status/541640908576661505
die Reinigung russischer Supermärkte scheint ein größeres Thema zu sein, vermutlich weil sie länger anhält als wie anderorts!

canales schrieb:natürlich könnte sich die Ukraine hinter die "Grenzen" von Novorussia zurückziehen...wer so etwas fordert liegt weit jenseits der Realität.

wenn die Seps im Gegenzug die Waffen niederlegen und dann endlich eine verfassungskonforme Lösung gefunden wird ? ist das etz soo schlimm wenns so wäre ?

@catman
Du kannst gerne weiter träumen...das wird nicht passieren dass ein Land freiwillig sein Territorium preis gibt, vor allem nicht nachdem es bereits tausende Opfer gab und es keinen Grund dafür gibt.

der Typ ist ja einmalig

Ashert001 schrieb:Er könnte also bald eine Revolution auslösen, von Nationalisten wie Putin haben die Russen aber bestimmt genug.

nenn mir ein Beispiel wo der Währungskurs ursächlich für eine Revolution war...langsam regts mich auf

canales schrieb:Du kennst die Gründe?

Durchaus. Du auch?

Wikipedia: Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine

Der frühere EU-Erweiterungskommissar Günter Verheugen sah am 30. November 2013 das Verschulden hauptsächlich auf Seiten der EU: "Wir hätten ja das Abkommen leicht im vergangenen Jahr unterzeichnen können, da gab es noch gar keinen russischen Druck, aber damals ist, nachdem das Abkommen bereits fertig war, der Gedanke aufgekommen, da können wir vielleicht noch ein bisschen mehr rausholen, und es wurde Julia Timoschenko zur verfolgten Unschuld stilisiert und ein massiver Eingriff in die Souveränität dieses Landes verlangt. Und es war ganz klar, es war ganz klar, dass das ganz, ganz große innenpolitische Schwierigkeiten hervorrufen würde." "Da gab es Leute hier, die haben Frau Timoschenko als eine Märtyrerin stilisiert und dachten, sie können einen politischen Vorteil dadurch gewinnen, dass sie das Land in dieser Frage so unter Druck setzen."[16]

canales schrieb:Im Moment liegt es an Russland...natürlich könnte sich die Ukraine hinter die "Grenzen" von Novorussia zurückziehen...wer so etwas fordert liegt weit jenseits der Realität.

Die Ukraine könnte bspw. mal die rechtsextremen Paramilitärs entwaffnen... so ein paar Nazibataillone muss eine Demokratie abkönnen nicht wahr?

Dann sollten wir hier doch wegen Pegida, NPD, AfD oder NSU nicht so einen Aufstand machen...

@def doch wegen der NSAU schon..und ausserdem hab ich gestern in den Nachrichten gesehen, dass der Oktoberfestanschlag neu aufgerollt bzw. untersucht werden soll...habs nicht so verfolgt, nur mitgekriegt dass trotz aller beweise ein alleintäter ausgemacht wurde und punkt un etz solls nomal aufgerollt werden...(nur so nebenbei weil du die nsu erwähnt hast)

Jedimindtricks schrieb:Von wem denn sonst ?
Putin hängt in jeder Rebellen Office groß und breit , die grenzen sind löchrig wie Schweizer Käse und da kann weder Afrika noch Neuseeland handeln .
Es liegt in seinen Händen , denn die Ukraine hat darum nie gebeten , gleich wer da regiert .

Und Putin ist ja auch der Einzige der irgendwie auf eine der Konfliktparteien einwirken könnte...

Der IWF, die NATO, die EU, Washington... keiner von denen hat da groß Kontakte und Möglichkeiten.

Wenn du das sagst...

@def

Die Gründe sind oben beschrieben....Timoschenko spielte wenn überhaupt eine untergeordnete Rolle, das Zitat bitte mit Quelle versehen und die eigene Meinung besser kennzeichnen.