Russland das Buhland... aber warum?

@catman
ich weiß nicht ob man dies als Putsch bezeichnen kann...eher als Revolte, denn ohne die Massendemonstrationen und die Gewalt von beiden Seiten wäre es kaum dazu gekommen.

Larry08 schrieb:Gemäß der ukrainischen Verfassung, welche vor, während und nach den Vorgängen in Kiew gilt

Da bin ich voll deiner Meinung. Die Verfassung war durchweg gültig.

Jetzt bleibt allerdings die Frage, warum der Verfassungsbruch bei der Abwahl des rechtmäßigen Präsidenten dich nicht stört, während es der Verfassungsbruch bei der Sezession der Krim tut...

@canales

Meiner Meinung nach auf jeden Fall ein Putsch.

Wikipedia: Putsch

Ein Putsch (auch Staatsstreich oder französisch Coup d’État [ˌkudeˈta] genannt) ist eine oft überraschende, meist gewaltsame Aktion eines Teils der Staatsorgane (oder einer Gruppe davon; oft handelt es sich z. B. um das Militär oder einen Teil davon) mit dem Ziel, die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat zu übernehmen.[1] Putschisten sind in der Regel hohe Militäroffiziere oder Führer paramilitärischer Organisationen. Es kommen aber auch andere „Putsche“ vor, z. B. in der Schweiz im Jahre 1839 der sog. „Züriputsch“ zur vorübergehenden (bis 1845 dauernden) Ausschaltung des Liberalismus im Kanton Zürich.

Fraglich wäre nur, inwieweit die Einmischung westlicher Politiker auf die Definition des Vorgangs Einfluss hat... immerhin wäre es wohl ohne all die Klinkenputzer auf dem Maidan nicht zu dem Verfassungsbruch bei der "Abwahl" gekommen.

Andererseits hätte es aufgrund der Garantien durch Polen, Frankreich und die BRD gar nicht zu diesem Verfassungsbruch kommen dürfen.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Nein nicht egal was sie getan hätte. Wenn ein Diktator sein Volk knechtet, dann macht es Sinn den abzusetzen, die gehen aber selten gerne freiwillig. Wenn das Volk also mehrheitlich entscheidet, den Kerl wollen wir nicht mehr, willst Du es ihnen absprechen?

Bestreite ich auch nicht. Nur das der Putsch vom gesammten Volk und den Regionen anerkannt werden muss. Dem ist nämlich nicht so.
Ich schreibs Dir halt nochmals, eine Verfassungswidrige Machtübernahme wird nur dann legitimiert wenn man danach freie, allen zugängliche Wahlen mit diversen Optionen zulässt. Das war das grosse Fail in der Ukraine. Den anstatt den Regionen mehr Autonomie zu geben oder sogar den Föderalismus einzuführen beschlossen in Kiew die neuen Machthaber es vorzuziehen den EU Beitritsprozess weiterzuführen.

@def
Du denkst also dass die Vorgänge am 21.02. geplant waren, und dass Staatsorgane oder das Militär daran beteiligt war? Gibt es dafür Hinweise, bzw. Beweise?

@canales
Hast Du die ukrainische Armee am 21.02. die Regierung schützen sehn? Normalerweise knallen die nämlich jene über den Haufen die Putschen wollen oder sie lassen die Putschisten gewähren, was dann beihilfe ist.

@wichtelprinz
Nun es gibt Bilder und Videos die zeigen, dass die Einheiten der Polizei an den Tagen davor gezielt geschossen hatte, die Armee hielt sich zurück, was nicht von vorneherein klar war. Schließlich zogen sich auch die Polizeieinheiten zurück...ein weiteres Blutvergießen sollte wohl verhindert werden.
Auch in Ägypten war dies ähnlich...die Armee hielt sich zurück...dies ist zumeist ein Zeichen dafür, dass man kein weiteres Blutvergießen will...heißt aber nicht automatisch, dass es da ein verabredetes gemeinsames Vorgehen gibt.

@canales
Und Du meist es ändert sich etwas an der Tatsache eines Putschs der Regierung wenn man sich vorher verabredet hat dazu oder nicht?

@wichtelprinz
Ja, ein Putsch ist eben im Vergleich zu einer Revolution oder Revolte eine geplante Vorgehensweise einer in der Regel kleinen Gruppe, während eine Revolution von der Bevölkerung, bzw. großen Teilen der Bevölkerung ausgeht.

@canales

Natürlich waren Staatsorgane beteiligt.

Allein die Verbliebenen Abgeordneten im Parlament haben sich am Putsch beteiligt. Übergelaufene Polizeieinheiten. Paramilitärische Gruppierungen.

Und warum geplant?

def schrieb:Ein Putsch (auch Staatsstreich oder französisch Coup d’État [ˌkudeˈta] genannt) ist eine oft überraschende, meist gewaltsame Aktion eines Teils der Staatsorgane (oder einer Gruppe davon; oft handelt es sich z. B. um das Militär oder einen Teil davon)

Es war eine gewaltsame Aktion oppositioneller Kräfte um Svoboda, Rechtem Sektor und Vaterland...

Ich würde dennoch behaupten, dass die Vorgänge ab dem unterzeichneten Vertragswerk vom 21.2. durchaus geplant waren, da den radikalen Honks die Felle davon schwammen... schließlich hätte es Neuwahlen gegeben und keinen Putsch. Erst der Putsch schuf die aktuellen Strukturen denn niemand kann wirklich beurteilen, wie die Wahl ausgegangen wäre hätte man sie mal abgewartet.

@canales
Es ist beides und in keinem Land der Erde Verfassungskonform, weder Putsch noch eine Revolution.
Und ich schreibs auch Dir nochmals; egal ob Putsch, Revolution, Umsturz oder was man noch alles gedenkt für nette Worte zu gebrauchen, legitim wird das erst durch danach durchgeführte freie Wahlen welche jegliche Optionen miteinbezieht.

@def
Ich hab von einer kleinen Internetzeitung einen treffenden Abschnitt dazu...

Die Revolution in der Ukraine war eine Basisbewegung, die vom Volk ausging– das war kein CIA-Plot, sorry! Jede einzelne Revolution in der Geschichte geht von einer Graswurzelbewegung aus. Bei einem Putsch handelt es sich hingegen um eine kleine Gruppe strategisch wichtiger Akteure, die versuchen, die Regierung an sich zu reißen, und in der Regel vom Feind finanziert werden. Das ist immer ein Hinweis auf Machenschaften der CIA und des KGB [heute FSB]. Der versuchte Anschlag auf Adolf Hitler am 20.07.1944 fällt in diese Kategorie.

@wichtelprinz
es ging auch nicht um die Legitimität, sondern ob es ein Umsturz durch das Volk war oder durch wenige Strippenzieher...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-stemmt-sich-gegen-Rubel-Absturz-article14115886.html

Die Luft wird scheinbar dünner, es sieht düster aus.

Scheinbar war die Talfahrt des Rubels doch nicht gebremst, wie hier vermutet wurde, der Rubel leidet weiter.
Ebenfalls falsch war wohl die Annahme, Russlands Bürger würde das nicht kümmern, sieht man sich die Teuerung einiger Lebensmittel dank hoher Inflation und Einfuhrsperre an, dürfte es die Bürger sehr wohl interessieren.

Lange wird Putin dies nun nicht mehr mit schönen Worten abwiegeln können.

Die angedachten NEUEN Gegenmaßnahmen erweisen der russischen Wirtschaft einen Bärendienst .

Angesichts dieser Talfahrt bleibt Notenbankchefin Elwira Nabiullina wohl nichts anderes übrig, als den Leitzins am Donnerstag erneut kräftig anzuheben. Er liegt bereits bei 9,5 Prozent und bremst damit die ohnehin schwache Konjunktur.

@canales das Volk hatte protestiert und dann bekommen wofür es protestierte: baldige Neuwahlen. Wenigen Strippenziehern wars zuwenig und sie haben "komplett" geputscht. Ist doch ein stimmiges Bild.

@CurtisNewton
ja , seh hier grad die rede zur nation ist richtig eingeschlagen wie ne bombe . ungemein das vertrauen gestärkt in den rubel

canales schrieb:Bei einem Putsch handelt es sich hingegen um eine kleine Gruppe strategisch wichtiger Akteure, die versuchen, die Regierung an sich zu reißen, und in der Regel vom Feind finanziert werden.

Trifft doch voll zu.

Dank Frau Nuland wissen wir, dass die Opposition, und somit die Putschisten, seit Jahrzehnten vom "Feind" USA finanziert werden.

Klein war die Gruppe am 21.2. auch, denn lediglich die radikalen auf dem Maidan bestanden auf weitere Ausschreitungen... der Rest um die Opposition und die Regierung hatte sich am 21.2.2014 vertraglich geeinigt.

catman schrieb:Wenigen Strippenziehern wars zuwenig und sie haben "komplett" geputscht. Ist doch ein stimmiges Bild.

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Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte einen sofortigen Rücktritt von Janukowytsch.[23]

Wikipedia: Wiktor Janukowytsch
Du musst zuerst belegen dass es tatsächlich "ein paar wenige" gewesen sind. Vorhandenes Quellenmaterial lässt da ein eher ganz anderes Bild erzeugen und macht deine These unhaltbar.
Welchen Anerkennungsgrad genoss er denn nach dem 21.02 in der ukrainischen Gesellschaft?

@Jedimindtricks
@CurtisNewton

Wenn Russland jetzt in eine tiefe Rezession schlittert, ist damit letztlich niemandem geholfen, insbesondere der russischen Bevölkerung nicht. Der Frust und die Aggressionen vom Volke werden von Putin natürlich nach außen gelenkt. Es braucht dringend eine Entspannung, wie ich finde.

bzgl der krim gab es heute ein meeting in kiew über " strategien " wie man die krim wieder zurückholt .

12:00 - Presentation: "Strategies for the return of the Crimea"

December 9, from 12:00 to 13:30. Presentation of "Strategies for the return of the Crimea", which are designed by experts of "Maidan of Foreign Affairs" in consultation with representatives of the public sector.

Adress: Kyiv, "Maidan of Foreign Affairs", 13, Triohsvyatytelska str., office 15.

Details by phone (044) 279-22-83, press@mfaua.org.


http://atocrimea.ukrinform.ua/en/event/406



die ganze nummer ist noch nicht durch für die ukraine , aber erstma step by step .
dürfte aber interessant sein was das für strategien sein sollen ausser die konfrontation mit russischem militär

@Jedimindtricks

Wo hast Du den den genauen Rubelkurs her? Link mich mal.

@Tenthirim die Aussage "einige wenige " ist qualitativ genauso einzustufen wie

Tenthirim schrieb:Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten