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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:44
@Jedimindtricks
Allerdings. Würde man unsererseits nicht so pampig reagieren, wäre schon längst aufgeräumt.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:45
@Hape1238
Das ist nicht ganz richtig, wenn man die Chronologie beachtet, und die Unterstützer samt "Macht" bedenkt.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:46
@dunkelbunt
das ist dann aber arg stammtisch .. und ich würde sagen würde man bei uns und in russland nicht so pampig reagieren wären die rebellen schon aufgeräumt .
die gehen da immernoch ein wenig radikaler vor . man stelle sich vor auf dem maidan wären panzer aufgefahren um janukowitsch wegzubomben .


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:47
@Jedimindtricks
Das ist Stammtisch. Ganz genau.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:50
@Hape1238
@Jedimindtricks

Anfang Tschetschenien der Erste
Am 1. November 1991 erklärte der tschetschenische Präsident Dschochar Dudajew die Unabhängigkeit seines Landes. Es begann eine „Tschetschenisierung“ sämtlicher Lebensbereiche, die die massenhafte Flucht des russischsprachigen Bevölkerungsteils nach sich zog. Die russische Regierung in Moskau unterstützte in der Folge zunächst die politischen Gegner Dudajews und verstärkte ihre Truppen an den Grenzen zu Tschetschenien. Bis zum Jahr 1994 kam es zu einem Massenexodus der nicht-tschetschenischen Bevölkerung aus der Republik (ca. 200.000 bis 300.000 Menschen).
Wikipedia: Erster Tschetschenienkrieg

Anfang Tschetschenien das Zweite
Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen am 7. August 1999 die Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2.000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Am 1. Oktober 1999 marschierte die russische Armee erneut in Tschetschenien ein, um die aus der Sicht Russlands kriminelle und die Rebellen unterstützende Regierung von Aslan Maschadow von der Macht zu entfernen. Schon bald eroberte die Armee den Großteil des tschetschenischen Flachlandes und die Hauptstadt Grosny.
Wikipedia: Zweiter Tschetschenienkrieg

was du den Russen da im Tadschikischen Bürgerkrieg vorwerfen willst ist mir ganz schleierhaft. Schau dir die Konflikt Parteien an.
Islamische Partei der Wiedergeburt Tadschikistans
Islamische Bewegung Usbekistan
Demokraten
Berg-Badachschan
Dschamiat-i Islāmi
Islamischer Staat Afghanistan
Taliban
Wikipedia: Tadschikischer Bürgerkrieg
Ossetien übrigens das 2x Georgien schließt Ossetien mit ein aber egal, sieht man wie sehr du im Thema bist.
Im Herbst 1991 wurde die Südossetische Demokratische Sowjetrepublik ausgerufen, die sich um russische Anerkennung bemühte. Georgien beanspruchte das Gebiet weiterhin; es hob als Antwort auf die Unabhängigkeitserklärung alle Autonomierechte der Region auf und versuchte Südossetien militärisch zurückzuerobern. Im darauffolgenden Bürgerkrieg starben geschätzt 1500 Menschen.[9] 100.000 Südosseten flohen aus Georgien und Südossetien nach Russland, 20.000 Georgier flohen nach Georgien (ethnische Entmischung). In diese Auseinandersetzungen griff Russland ein; es trennte die Kontrahenten. Im Juni 1992 unterzeichneten Russland und Georgien ein Waffenstillstandsabkommen zur Aufstellung einer GUS-Friedenstruppe für Südossetien, für die russische, ossetische und georgische Soldaten abgestellt wurden. Russland und Georgien zogen daraufhin ihre regulären Truppen aus Südossetien zurück. Südossetien verblieb ab dann lange Zeit in einem Status der De-facto-Unabhängigkeit..
Wikipedia: Kaukasuskrieg 2008
Georgien 2008
Am 8. August um 0:53 Uhr Ortszeit (am 7. August um 20:53 Uhr UTC) berichtete eine russische Agentur, dass georgische Kräfte am Vorabend aus den Grenzsiedlungen Nikosi und Ergneti Zchinwali mit Mörsern beschossen und dabei auch die als Flüchtlingsroute dienende Straße in Richtung Russland ins Visier genommen hätten.[54]

Nach dem nächtlichen Beschuss der Hauptstadt Südossetiens mit Haubitzen, BM-21 Grad und LAR-160 Mehrfachraketenwerfern sowie Mörsern drang die georgische Armee mit Kampfpanzern und Transportpanzern in Richtung Zchinwali vor. Die georgischen Streitkräfte rückten in einer Formation eines umgekehrten Dreiecks auf Zchinwali vor, mit der 3. und 4. Brigade an beiden vorderen Enden und der Artillerie im Hintergrund. Die 2. Brigade blieb in Reserve.[55] Trotz der südossetischen Gegenwehr kontrollierte die georgische Armee am Ende des Tages einen großen Teil der Stadt. Bereits am frühen Morgen hatte der georgische Wiedervereinigungsminister Temur Jakobaschwili erklärt, die Stadt sei nahezu eingeschlossen und zwei Drittel Südossetiens werde von Georgien kontrolliert.[56] Laut georgischen Angaben war die Stadt um 14:30 „zu 100 Prozent unter georgischer Kontrolle“. Danach sei ein dreistündiger Waffenstillstand ausgerufen worden, damit Verwundete versorgt werden und Flüchtlinge die Stadt verlassen konnten.[57] Nach südossetischen und russischen Angaben wurden durch die georgische Offensive 30000 Zivilisten vertrieben. Die Zahl der getöteten südossetischen Zivilisten wurde von Russland zunächst auf über 2000 beziffert, dann auf 1400 reduziert.[58] Im Dezember korrigierte Russland die Anzahl auf 162.[59]

Kurze Zeit darauf gab Georgien bekannt, auch die Kontrolle über die Dörfer Snauri, Sarabuk, Chetagurow, Atoci, Kwemo Okona, Dmenisi, Muguti und Didmucha erlangt zu haben. Die südossetischen Truppen seien geflohen.[60]

Während der georgischen Offensive wurden auch russische Friedenstruppen angegriffen, die in Zchinwali seit 1992 mit einem GUS-Mandat zusammen mit georgischen Truppen stationiert waren, allein am ersten Tag wurden 15 russische Friedenssoldaten getötet.
Wikipedia: Kaukasuskrieg 2008#Aufl.C3.B6sung der Sowjetunion
wie nennt man sowas noch mal wenn Soldaten angegriffen werden die dort stationiert sind?
Ich will mal sehen wie die USA sich in so einem Fall verhalten hätten.

Transistien
Der von unionserhaltenden Kräften initiierte Augustputsch in Moskau 1991 markierte den entscheidenden Eskalationsschritt im Hinblick auf den Transnistrien-Konflikt. Die national ausgerichtete moldauische Führung um Mircea Snegur erklärte sich unmittelbar nach dem gescheiterten Staatsstreich, am 27. August 1991, für unabhängig. Die ehemalige Moldauische Sozialistische Sowjetrepublik benannte sich daraufhin in Republik Moldau um, verweigerte Befehle aus Moskau und forderte den Abzug aller sowjetischen Truppen von moldauischem Territorium. Besonders in Transnistrien stieß dies auf Widerstand, Befehle aus Chișinău wurden dort teils offen verweigert.

Schon im September 1990 war unter dem Vorsitz von Igor Smirnow und Grigori Marakuza in Transnistrien ein provisorischer Oberster Sowjet gegründet worden, der die Ziele der unionserhaltenden Kräfte in Moskau unterstützte. Mit dem Scheitern des Augustputschs war die Auflösung der Sowjetunion faktisch besiegelt. In Transnistrien rief man ebenfalls die Unabhängigkeit aus - sowohl von der Sowjetunion als auch von Moldawien. Der Interessenkonflikt zwischen Moskau und Chișinău, der mit der Unabhängigkeitserklärung Moldawiens zwar zu einem Ende gekommen schien, wurde jetzt durch den Interessenkonflikt mit Tiraspol erneuert.

Der Territorialisierung des Konflikts folgte bald darauf die militärische Eskalation durch den Einsatz der auf dem Territorium stationierten militärischen Ausrüstung, auf die die Machthaber Zugriff hatten. Der Konflikt mit der Regierung in Chișinău schaukelte sich so weit hoch, bis die Lage schließlich eskalierte und zum offenen Bürgerkrieg ausartete. Nach Bildung einer eigenen 10.000 Mann starken moldauischen Streitmacht, die dem Innenministerium unterstand und nach dem Modell der italienischen Carabinieri geformt war, kam es zu Zusammenstößen in Dubăsari und später zu heftigen Auseinandersetzungen in Bender. Die Kämpfe zwischen transnistrischen und moldauischen Einheiten dauerten vom 1. März 1992 bis zum 25. Juli 1992 und konnten unter Vermittlung Russlands und dessen dort stationierter 14. Armee unter General Alexander Lebed schließlich beendet werden. Auf beiden Seite kämpften auch Freiwillige aus anderen Ländern, auf moldauischer Seite zumeist Rumänen, während Transnistrien durch Freiwillige aus Russland und der Ukraine unterstützt wurde.
Wikipedia: Transnistrien-Konflikt

was genau möchtest du mir über Dagestan erzählen?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:50
Glaube kaum, dass die Türkei bzgl. russischem Gas dann Verhandlungspartner über die Preise wird.

Die EU wird weiterhin die Preise mit Russland aushandeln....die Türkei ist doch nur der Transit-Vasall, nicht der Wiederverkäufer.

Oder hat man bisher die Gaspreise mit der Ukraine verhandelt?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:52
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:und die islamistischen brüder ,warum muss man sich wohl über die beschweren/ bzw mit beschäftigen ?
Nur als Beispiel:
Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen am 7. August 1999 die Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2.000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Am 1. Oktober 1999 marschierte die russische Armee erneut in Tschetschenien ein, um die aus der Sicht Russlands kriminelle und die Rebellen unterstützende Regierung von Aslan Maschadow von der Macht zu entfernen. Schon bald eroberte die Armee den Großteil des tschetschenischen Flachlandes und die Hauptstadt Grosny.
Maschadow und die islamistischen Gruppierungen tauchten in den Untergrund ab und versuchten, sich in die schwer zugänglichen südlichen Gebirgsregionen zurückzuziehen, wo sie sich vor der russischen Armee sicher glaubten.
der Wikieintrag ist nicht unumstritten...find ich eh etwas seltsam tendeziös den neuen...denn der alte war deutlich neutraler und ausführlicher, wobei es da auch um Islamistische Extremisten ging...(hmm ist das eigentlich doppelt gemoppelt ? weil ein Islamist ist ja eigentlich Extremist sowieso..hmmm)

edit: meine fresse @Chavez war schneller


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06.12.2014 um 20:53
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Das ist Stammtisch. Ganz genau.
unbestrittener fakt . oder gab es auf dem maidan tatsächlich panzer und artillerie um eine ungeliebte regierung wegzubomben bzw für den politischen umsturz ?
der ist nach der wahl im oktober auch legitimiert von der bevölkerung .
Zitat von ChavezChavez schrieb:Ossetien übrigens das 2x Georgien schließt Ossetien mit ein aber egal, sieht man wie sehr du im Thema bist.
bin immernoch im thema ,denn die nato hat da nicht eingegriffen .

danke fürs auflisten , aber soweit war ich dann auch schon ...


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 20:59
@Jedimindtricks
wo wolltest du da die Russen mit der Nato weg bomben und weswegen? Übrigens das die nato bis heute Moskau nicht gebombt hat liegt eher an den Atomwaffen, die Moskau besitzt.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:00
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:unbestrittener fakt . oder gab es auf dem maidan tatsächlich panzer und artillerie um eine ungeliebte regierung wegzubomben
Panzer wie auf dem Platz des himmlischen Friedens in China gabs tatsächlich nicht.

Nachtrag :

"vom zaun gebrochen war sicher falsch ausgedrückt , sagen wir beteiligt . "

damit kann ich leben :)


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06.12.2014 um 21:03
@Chavez
Das liegt nicht an den Atomwaffen, sondern am Gewaltverzicht der Nato.
Ich glaube, Atomwaffeneinsatz ist nur die allerletzte Option. Die kann man nicht so einfach ziehen, schon garnicht wegem einem Nachbarstaat.
Übrigens ging es um die Sorge Moskaus wegen der Nato. Diese Sorge versuchte ich mit dem ersten Kosovokrieg zu begründen. Siehe Oben...


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:06
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Die kann man nicht so einfach ziehen, schon garnicht wegem einem Nachbarstaat.
Mit konventionellen Waffen kann man auch ganze Länder in Schutt und Ache legen wie die NATO immer wieder eindrucksvoll aufs neue beweist...Gewaltverzicht ? öhmm *hust*


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:07
@Hape1238
das ist bullshit, wenn nicht die Gefahr der Atomaren Gegenschlags in der Luft liegen würde, hätte die Nato Russland wie Jugoslawien in Stücke gerissen.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:08
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:der gab es auf dem maidan tatsächlich panzer und artillerie um eine ungeliebte regierung wegzubomben bzw für den politischen umsturz ?
Irrelevant. Ob man jemanden mit Scharfschützen tötet, oder mit einem Panzer, das spielt keine Rolle.

Das Problem war tief in der antidemokratischen Einstellung der Landeseliten vergraben, und zieht sich schon seit Jahrzehnten wie ein Kaugummi am Schuh der Bevölkerung, die einfach nicht zur Ruhe findet, weil sie dauern irgendwelche radikalen Bewegungen auszuhalten hat. Mit einer Mafiosen Grundstruktur macht man eben keinen Rechtsstaat, und gegenseitige Schuldzuweisungen haben es auch nicht besser gemacht, wie man sieht.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:der ist nach der wahl im oktober auch legitimiert von der bevölkerung .
Das ganze ist eine Farce. Von vorne bis hinten. Ohne eine gesellschaftliche Grundeinigung, und ohne das nötige Vertrauen der Menschen in den Staat und seine Organe wird das Land nie mehr so, wie es noch vor dem Maidan gewesen ist. Dafür ist da jetzt schon zu viel Schlimmes passiert, das die eine Seite der Anderen nie verzeihen wird. Wie man sowas mit einer ungeliebten Wahl schnell mal kitten will, weiß auch keiner so genau, aber dass es offenbar nicht fruchtet, sieht man ja sehr deutlich.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:08
@Chavez
Wozu ?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:10
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Wozu ?
Sicherheitspolitik legt das nahe. Keine Konkurrenz, keine Probleme.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:10
Zurück zum Thema warum Rußland das Buhland ist ... einer der Punkte die ich für wichtig erachte ist das da :
Angarsk

Die 1945 gegründete Stadt ist mit 240 Tausend Einwohnern ungefähr so groß wie Mönchengladbach. Sie gilt als die Stadt mit dem höchsten Lebensstandard in Sibirien. Bedingt durch die starke Luftverschmutzung und andere Umweltbelastungen liegt die durchschnittliche Lebenserwartung der Menschen 3 – 5 Jahre unter dem russlandweiten Durchschnitt, der unterschiedlichen Quellen zufolge zwischen 56 und 60 Jahren liegt.
(komme ursprünglich übrigens aus der Gegend)


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:12
@dunkelbunt
Blödsinn!
@catman
Ist das die Stadt im ewigen Eis mit den Hüttenwerken ?


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:13
@Hape1238

exactamente..oder tak totschno towarischtsch general :)


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Russland das Buhland... aber warum?

06.12.2014 um 21:13
@Hape1238
Saubere Argumentation. Respekt.


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