Russland das Buhland... aber warum?

Karakachanka schrieb:Genau diese Reaktion versteht das Kleine, hässliche Männchen aus Russland.

Du meinst, ihm fällt vor Lachen der Wodka aus der Hand? Mal ernsthaft: Im Kreml stört es garantiert niemanden, wenn irgendein alter Tanker beschlagnahmt wird.

O.G. schrieb:Mal eine Frage denkt ihr das schiff zu Beschlagnahmen und eine Enteignung durch zu ziehen wäre richtig?

Was soll das bringen? Es ist ein altes Schiff unter Flagge der Cookinseln. Da stört doch weder Peking noch Moskau. Alte Schiffe gibt es zuhauf.

O.G. schrieb:Ich mein die wollten die Kommunikation unterbrechen NUN wie würde es ausschauen wenn man:

Bringt genauso wenig. Was Putin vielleicht wirklich stören und zum Umdenken bewegen würde, wäre massive neue Hilfe für die Ukraine. Für jedes kaputte Kabel nochmal zehn F-16 extra für Kiew. Oder 100 Panzer. Oder Taurus. Das würde vielleicht helfen. Aber ob das Internet geht oder nicht stört einen wie Putin doch nicht. Der Mann ruiniert gerade Russlands Wirtschaft und schickt zehntausende eigene Soldaten ins Feuer. So jemanden stoppt man doch nicht, indem man mal kurz das Internet abschaltet oder irgendein altes Schiff beschlagnahmt.

Ahmose schrieb:Was soll das bringen? Es ist ein altes Schiff unter Flagge der Cookinseln. Da stört doch weder Peking noch Moskau. Alte Schiffe gibt es zuhauf.

Ja so ist das. Putin stört das null. Und wahrscheinlich haben sie dem Eigner mehr dafür bezahlt als den Restwert des Schiffes und ihm ist das auch egal.

Ahmose schrieb:Für jedes kaputte Kabel nochmal zehn F-16 extra für Kiew. Oder 100 Panzer. Oder Taurus. Das würde vielleicht helfen.

Ja, irgendein Zeichen dass wir uns das nicht gefallen lassen muss her. Wir müssen aber auch offensichtlich anfangen Pipelines und Kabel einzugraben.

Ahmose schrieb:zehntausende eigene Soldaten ins Feuer

hunderttausende.

Ahmose schrieb:Im Kreml stört es garantiert niemanden, wenn irgendein alter Tanker beschlagnahmt wird.

Ahmose schrieb:Was soll das bringen? Es ist ein altes Schiff unter Flagge der Cookinseln. Da stört doch weder Peking noch Moskau. Alte Schiffe gibt es zuhauf.

Die "Schattenflotte" ist für Russland von zentraler Bedeutung für den Ölexport. Jetzt wäre die Gelegenheit diese Flotte zu liquidieren, die EU macht natürlich nichts.

Es ist kaum zu glauben - mit Hilfe der Schattenflotte kann Putin ungehindert sein sanktioniertes Öl exportieren, obwohl die EU rechtlich verpflichtet ist, dagegen vorzugehen. Und als Krönung machen die Schiffe der Schattenflotte die Seekabel kaputt.

Mit maroden Schiffen exportiert Russland Öl über die Ostsee – und unterläuft damit Sanktionen des Westens.

Sie sind alt, oft marode. Ein enormes Risiko für das Ökosystem, sagen Umweltschützer. Von einer „wichtigen finanziellen Lebensader“ Moskaus in seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine sprechen Abgeordnete des Europäischen Parlaments. Gemeint sind Tanker der sogenannten russischen Schattenflotte.
So werden Schiffe bezeichnet, mit denen Russland Öl über die Ostsee ans Ausland exportiert – trotz westlicher Wirtschaftssanktionen. Oft unter unklaren Eigentumsverhältnissen und ohne ausreichende Versicherung gegen Folgen einer Umweltkatastrophe.

Laut der Umweltschutzorganisation sind die Fahrten der aus Russland auslaufenden Öltanker in der Ostsee seit Januar 2021 um 70 Prozent gestiegen. Das geht aus einer Datenrecherche hervor, die Greenpeace im September veröffentlicht hat. Demnach fuhren im vergangenen Jahr rund 1.000-mal mit Öl beladene Tanker an der deutschen Küste vorbei.

Öl ist Russlands wichtigstes Wirtschaftsgut. Als Reaktion auf den Angriffskrieg gegen die Ukraine haben die EU, die G7-Staaten und internationale Partner zahlreiche Sanktionen gegen Moskau verhängt. Zu den wichtigsten gehören das EU-Embargo für russische Ölimporte auf dem Seeweg und der international vereinbarte Öl-Preisdeckel.
Seit Ende 2022 darf kein Öl aus Russland mehr an europäischen Häfen angelandet werden. Zudem sind Fuhren in Drittstaaten verboten – es sei denn, der Preis liegt unterhalb der Obergrenze von 60 Dollar pro Barrel. Die Maßnahme setzt beim Schiffstransport und der Versicherung an, das heißt Käufer von russischem Öl dürfen nur dann westliche Dienstleistungen in Anspruch nehmen, wenn sie die Grenzwerte einhalten.

https://www.deutschlandfunk.de/russland-schattenflotte-ostsee-gefahr-100.html

alhambra schrieb:Ja so ist das. Putin stört das null. Und wahrscheinlich haben sie dem Eigner mehr dafür bezahlt als den Restwert des Schiffes und ihm ist das auch egal.

Ja. Das einzig halbwegs Wertvolle an Bord ist wahrscheinlich die Spionageausrüstung. Der Rest dürfte nicht von finanzieller Bedeutung sein. Und die Mannschaft ist dem Kreml sicher auch komplett egal.

alhambra schrieb:Ja, irgendein Zeichen dass wir uns das nicht gefallen lassen muss her. Wir müssen aber auch offensichtlich anfangen Pipelines und Kabel einzugraben.

Es müsste halt ein wirklich deutliches Zeichen sein. Aber ich glaube nicht, das dies kommt. Und deswegen wird es wohl auch nicht das letzte sabotierte Kabel gewesen sein.

parabol schrieb:Die "Schattenflotte" ist für Russland von zentraler Bedeutung für den Ölexport. Jetzt wäre die Gelegenheit diese Flotte zu liquidieren, die EU macht natürlich nichts.

Es ist kaum zu glauben - mit Hilfe der Schattenflotte kann Putin ungehindert sein sanktioniertes Öl exportieren, obwohl die EU rechtlich verpflichtet ist, dagegen vorzugehen. Und als Krönung machen die Schiffe der Schattenflotte die Seekabel kaputt.

Na ja ... Die "Yi Peng 3" und die "Eagle S" sind in der Ostsee festgesetzt worden, nachdem sie Unterseekabel beschädigt oder zerstört hatten. Schon 2023 wurde die "NewNew Polar Bear" als das Schiff identifiziert, das Balticconnector beschädigt hatte. Schon Anfang 22 war ein russ. Trawler mit dem Schleppnetz mehrere dutzend Mal über ein Unterseekabel zwischen Norwegen und Spitzbergen gefahren. Solche Sabotageaktionen haben also eine lange Vorgeschichte und bisher blieb eine harte Reaktion durch die EU oder die Nato aus.

Zudem, wenn man so eine Schattenflotte betreibt, preist man Verluste sicherlich mit ein. In den letzten beiden Monaten wurden zwei Schiffe festgesetzt, ein Frachter ist im Mittelmeer gesunken und zwei bis drei kleinere Tanker im Schwarzen Meer untergegangen. Ich glaube nicht das irgendetwas davon den Kreml oder Putin sonderlich stört oder gar sein weiteres Handeln beeinflusst.

Übernahme aus dem Thread "Welche Partei kann man noch wöhlen?":

@snickersfan

snickersfan schrieb:Die Zusicherung an die Sowjetunion, das Nato-Gebiet nicht nach Osten (beide Fälle inkl/exkl. ehemalige DDR) zu erweitern. So habe ich das in Erinnerung.

Dazu habe ich erst vor kurzem ein Interessantes Video auf Youtube gesehen, in dem nicht nur dieses Thema beleuchtet wird, sondern auch die Vorgeschichte nach 1989 behandelt wird:

What Russia Doesn’t Want You to Know About Your History

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Ist zwar in Englisch und mit fast 39 Minuten nicht gerade kurz, aber doch sehr lohnenswert. Wer danach noch Verhandlungen mit diesem Shithole State fordert, ist meiner Meinung nach nicht ganz richtig im Kopf.

@Reineke

Reineke schrieb:Landet nur ein Taurus in Moskau, hängen wir voll mit drin.

Und was soll das jetzt genau bedeuten?

Reineke schrieb:AfD und auch BSW wollen es nicht so weit kommen lassen - was ihnen wiederum als Russlandknechtschaft ausgelegt wird.

Nein, von Knechtschaft kann man hier wahrlich nicht sprechen, denn das würde ja bedeuten, dass diese beiden Parteien das aus Zwang machen.

Reineke schrieb:Ihr könnt es gerne anders sehen, ich hoffe nur ihr seid auch bereit, euch für den Krieg mit Russland rekrutieren zu lassen.

Wenn Dir die deutsche Politik nicht passt, dann kannst Du auch gerne nach Russland auswandern oder kürzer gesagt: Dann geh doch nach drüben!

Reineke schrieb:Wenn Selenskyi von Merz den Taurus bekommt, wird er ihn auch Richtung Moskau abfeuern.

Reine Spekulation.

Dem kann ja fast nix besseres passieren, als wenn sich der Ukraine-Krieg auf ein NATO-Mitgliedsland ausdehnt und er auf diesem Wege zusätzliche Unterstützung bzw. Feuerschutz erhält.

Reine Spekulation 2.

Reineke schrieb:Der Gesprächskanal muss immer offen bleiben.

Bei einem Massenmörder wie Putin und einem Land mit dem track record Russlands ist das keinesfalls ein Muss.

Africanus schrieb:Wenn Dir die deutsche Politik nicht passt, dann kannst Du auch gerne nach Russland auswandern oder kürzer gesagt: Dann geh doch nach drüben!

Gewisse Leute mit gewissen Argumentationsmustern sind eh wenn es hart auf hart kommt als Erste weg (oder spötteln schon indirekt aus dem weniger/nicht betroffenen Ausland).

Tausendmal auf Twitter/X gesehen; oftmals (oftmals heißt nicht immer) eh schon quasi 5. Kolonne Moskaus die im Zweifel noch das Messer argumentativ von hinten in einen rammen. Quasi alle böse ausser Russland, sinngemäß wie bierernst.

Naja, ich sage da schlicht: Russland sucht ja jetzt händeringend "Tradcon-Fans" und bietet Einwanderungsmöglichkeiten für jene an - leichter war es wohl noch nie für insgeheime wie offene Russenfreunde die nicht in russischen Breitengraden leben und im Westen z.B. chronisch unzufrieden sind.

(Wen es betreffen möge - es gibt natürlich auch andere Meinungen ohne insgeheime oder offene Sympathien gen Kreml, die sind nicht mitgemeint, obgleich manche ggf. aber indirekt in das Horn blasen würden)

Africanus schrieb:Wenn Dir die deutsche Politik nicht passt, dann kannst Du auch gerne nach Russland auswandern oder kürzer gesagt: Dann geh doch nach drüben!

Warum sollte er.
Er kann auch einfach das Kreuz an seiner für ihn passenden Stelle auf dem Wahlzettel machen.
Ist so der Usus in einer Demokratie, bitte für die Nachhilfe.

Berryl schrieb:Ist so der Usus in einer Demokratie, bitte für die Nachhilfe.

Eigentlich ist erstmal in der Demokratie Usus sich an das Grundgesetz und die demokratischen Werte zu halten. Weil ohne diese Eigenschaft ist man in der Demokratie halt in der falschen Gesellschaftsform.

taren schrieb:Eigentlich ist erstmal in der Demokratie Usus sich an das Grundgesetz und die demokratischen Werte zu halten. Weil ohne diese Eigenschaft ist man in der Demokratie halt in der falschen Gesellschaftsform.

Ist doch? Kannst doch das Kreuz setzen wo man moechte.

vx110 schrieb:Ist doch? Kannst doch das Kreuz setzen wo man moechte.

Heißt nicht zwingend, dass das was auf dem Wahlzettel wählbar ist, (daher) nicht verfassungsfeindlich - in welchem Gradienten und Formen oder Abstufungen auch immer - sein könnte.

Warden schrieb:Heißt nicht zwingend, dass das was auf dem Wahlzettel wählbar ist, (daher) nicht verfassungsfeindlich - in welchem Gradienten und Formen oder Abstufungen auch immer - sein könnte.

Wählbar ist alles, was auf dem Zettel steht. Ziemlich einfach. Ob man dies oder das waehlt, ist noch jedem seine eigene Entscheidung.

vx110 schrieb:Wählbar ist alles, was auf dem Zettel steht. Ziemlich einfach. Ob man dies oder das waehlt, ist noch jedem seine eigene Entscheidung.

Im Kontext gings aber um Wahl/Vorzug von im Kern demokratischen Kräften/Parteien - dahingehend der Einwand.

Also, wenn ich mir die aktuellen Nachrichten durchlese, dann ist da ein ganz klarer Tenor.

Putin ist ein Tyrann. Schlimm genug dass er seinem eigenen Land & der Ukraine Schaden zufügt, und das ohne echten Grund.

Die Attacken gegen den Westen (€uropa) sind voll im Gange:

Putin betonte, dass Russland zahlreiche Herausforderungen überwinde und 2025 das „Jahr des Verteidigers des Vaterlandes“ werde. Er zollte den russischen „Kämpfern und Kommandeuren“ Respekt. Konkrete Ausblicke auf den Verlauf des Ukraine-Kriegs oder die wirtschaftliche Entwicklung gab er allerdings nicht.

Russland leidet dem Bericht zufolge unter militärischen und wirtschaftlichen Unsicherheiten. 2024 verzeichnete das Land etwa 427.000 Kriegsopfer bei geringen Geländegewinnen. Der wirtschaftliche Druck steigt, da für 2025 rund 13,5 Billionen Rubel für Verteidigungsausgaben eingeplant sind, was ein Drittel des Budgets ausmacht.



Die Wirtschaft leidet zudem unter Kapitalflucht und einem Rückgang an privaten Geschäftsaktivitäten um 39 Prozent von 2022 auf 2023, so Business Insider. Die Inflation bleibt weiterhin über dem Ziel der Zentralbank, und die Zinsen sind auf 21 Prozent gestiegen.

Quelle: https://www.focus.de/politik/alles-wird-gut-putin-muss-beschwichtigen-russland-kaempft-mit-militaerischen-und-wirtschaftlichen-problemen_id_260602418.html

Wladimir Putin habe „vollständig auf Kriegswirtschaft umgestellt“. So produziere Russland in drei Monaten so viele Waffen und Munition wie die gesamte EU in einem Jahr. Dem müsse man entgegenhalten. Zugleich sei die hybride Kriegsführung mit Desinformation und Fake News voll im Gange. „Unsere Sicherheit ist ein fragiles Gut“, so Pistorius. Deutschland müsse mehr Tempo machen und mehr investieren für seine „Kriegstüchtigkeit“.

Quelle: https://www.derwesten.de/politik/putin-ukraine-krieg-boris-pistorius-verwickelt-id301233796.html

Warden schrieb:Im Kontext gings aber um Wahl/Vorzug von im Kern demokratischen Kräften/Parteien - dahingehend der Einwand.

Ich weiß schon, worum es dir geht aber trotzdem. Das was zur Auswahl steht, steht zur Auswahl.

Ach die Nazis..

Erzählen was von Rechten, nur um sie bei Machtposition allen anderen wegzunehmen

Und das trifft auch auf sie AFD und ihre europäischen Nachbarn zu

vx110 schrieb:Ich weiß schon, worum es dir geht aber trotzdem. Das was zur Auswahl steht, steht zur Auswahl.

und deswegen erübrigt sich auch die Diskussion ob solche Parteien verboten werden sollen, ja sie müssen lautet die Antwort...

Ahmose schrieb:Du meinst, ihm fällt vor Lachen der Wodka aus der Hand? Mal ernsthaft: Im Kreml stört es garantiert niemanden, wenn irgendein alter Tanker beschlagnahmt wird.

Mehr hat Europa aber halt nicht drauf. Oder will es nicht drauf haben, um die demokratischen Werte in Europa zu sichern.

Ahmose schrieb:Bringt genauso wenig. Was Putin vielleicht wirklich stören und zum Umdenken bewegen würde, wäre massive neue Hilfe für die Ukraine. Für jedes kaputte Kabel nochmal zehn F-16 extra für Kiew. Oder 100 Panzer.

Und wo sollen die so auf die Schnelle herkommen? Angeblich gibt es doch fast nichts mehr, was noch abgegeben werden kann.

Oder soll dann doch bitte der Ami mal wieder und die europäischen Länder ducken sich weg, weil Terrorzwerg Putin das fiese Zeug mit dem A am Anfang hat und sie sich deswegen lieber aus dem ganzen mal gepflegt zurückhaltend verhalten?

taren schrieb:und deswegen erübrigt sich auch die Diskussion ob solche Parteien verboten werden sollen, ja sie müssen lautet die Antwort...

Ich würde diese Meinug gern mit Belegen untermauern. Denn es gibt Belege, die untermauern, dass Russland rein interessengeleitet ist, zumal ja Russland behauptet, die Ukraine angeblich entnazifizieren zu wollen.

Kremlchef Wladimir Putin hat Treffen russischer Vertreter mit Repräsentanten der in Teilen als gesichert rechtsextrem eingestuften AfD verteidigt. "Wir werden mit allen zusammenarbeiten, die mit Russland kooperieren wollen", sagte Putin bei einem Treffen mit Vertretern großer internationaler Nachrichtenagenturen, darunter die Deutsche Presse-Agentur, in St. Petersburg.
Wir sehen keine Anzeichen von Neonazismus in den Handlungen der AfD.
dabei nicht Sache Russlands zu bewerten, ob eine politische Kraft sich im Rahmen der Verfassung bewege.
Wir sehen aber nichts, was bei uns Besorgnis auslösen würde.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/putin-afd-zusammenarbeit-100.html