Moskau oder Putin versteht Stärke.Kriegt das alte Männchen aber nicht als AntwortAhmose schrieb am 03.01.2025:Zudem braucht die Ukraine keine Goldrandlösung. 15 Mrd wären vielleicht für die neuesten und besten Leo-2 notwendig, aber das muss ja nicht sein.
Das ist auch nur so ein Spruch. Woher will man denn wissen, was er "versteht"? Das geht doch völlig am Thema vorbei. Man muss sich danach ausrichten was für die Ukraine und letztendlich auch für uns in Deutschland wichtig und nötig ist. Hier gehts nicht um einen Machtkampf mit Putin persönlich sondern um handfeste und dauerhafte Hilfe für die Ukraine, völlig unabhängig wer in Moskau regiert.Karakachanka schrieb:Moskau oder Putin versteht Stärke.Kriegt das alte Männchen aber nicht als Antwort
Absolutly not . Putin ist nur seit über 25 Jahren im Amt und hat dem Westen den Krieg erklärt. Da sollten wir uns über die nicht vorhandene Hilfe für die Ukraine unterhalten, macht Sinn . Putin lacht sich nurnoch Kaputt, mützenich als aussenminister ist genau das was wir verdienen mit der Performance. Die deutsche Gesellschaft ist echt lost ...
Genau. Wenn du dich an einzelnen Personen und deren Charaktereigenschaften abarbeiten willst, dann wirst du in Zukunft sehr viel zu tun haben. :DJedimindtricks schrieb:Geht nicht um Putin
Ich guck mit hier so Sprüche schon seit über 10 Jahren im thread an , ich hab gar nix mehr zutun haha
Früher war deine Satire besser. Ungefähr auf dem Level:
Also los. Hau mal richtig einen raus. :D
Aufgrund seines Verhaltens vielleicht? Bisher gibt es aus "dem Westen" keine nennenswerte Gegenwehr. Im Gegenteil, er schafft es, den Westen zu spalten und selbst in einem Land mit einer Geschichte wie Deutschland eine nennenswerte Zahl von Anhängern zu finden/erzeugen/wie immer man es nennen mag.
Doch, genau um den geht es meiner Meinung nach. Im Moment ist Putin Russland und es wird sich nichts ändern, wenn Europa weiter zeigt, wie schwach, unfähig und inzwischen auch gespalten es eigentlich ist
Ich weiß gar nicht was es Dir bringt eine sachliche Diskussion immer wieder mit "Verniedlichungen" von Putin zu bringen. Putin ist kein altes Männchen sondern aktuell die größte Gefahr des Weltfriedens. Was hast Du davon ihn immer Kleinzureden? Wäre er so "klein" wie Du es immer formulierst hätten wir die Situation nicht. Fangt mal an den Spinner ernst zu nehmen.
Putin ist ein altes, kleines Männchen, das sich im Gegensatz zu Selensky nicht einmal zu seinen Leuten an die Front traut. Du siehst das vielleicht als Verniedlichung. Ich als Zeichen, was für ein armseliges und feiges Würstchen er eigentlich wirklich ist.cejar schrieb:Ich weiß gar nicht was es Dir bringt eine sachliche Diskussion immer wieder mit "Verniedlichungen" von Putin zu bringen. Putin ist kein altes Männchen sondern aktuell die größte Gefahr des Weltfriedens
Putin regiert nicht allein und handelt auch nicht allein. Zudem ist er erst 25 Jahre an der Macht. Russlandfreunde und Russlandversteher gibts aber seit jeher und wird es auch weiterhin geben. Die Frage, warum es eigentlich solche Leute gibt, ist natürlich berechtigt. Hat aber nicht viel mit Putin zu tun. Warum ausgerechnet Deutsche sich den Russen in die Arme werfen können und wollen, hätte man auch schon 1922 in Rapallo stellen können. Oder 1968 in der DDR. Oder sonstwann. Die Frage wird wahrscheinlich auch 2050 noch relevant sein. Das alles hat nichts mit der Person Putin zu tun. Einer Lösung der Frage, oder einem Gegenmittel, kommt man nun auch nicht näher wenn man sich an Putin abarbeitet.
Er versteht also: wenn er (Russland) lange genug durchhält, dann ist das mit seinen Plänen gar nicht so unwahrscheinlich. Oder wie siehst du das?
Momente vergehen. Was bleibt ist eine strategische Feindschaft zwischen dem Westen und Russland. Gelöst wird das nur, wenn entweder der Westen untergeht oder Russland sich grundlegend wandelt. Beides ist in absehbarer Zeit kaum vorstellbar, also wird die Feindschaft andauern. Ebenso wie die Versuche der Russen Europa zu spalten und klein zu halten. Das war vor Putin so und wird nach ihm auch so sein.
Das war bzw ist ein für ihn sehr positiver Aspekt in seinem Angriffskrieg mit all den Kriegsverbrechen.
Mir kämen da so Ideen wie zb. Solizuschlag (zweckgebundenen exklusiv für Aufrüstung). Spitzensteuersatz erhöhen Vermögenssteuer Luxussteuer. Sorry, mein Fehler, das geht ja gar nicht. Die davon betroffenen haben ja im Gegensatz zu den faulen Arbeitslosen, Kranken und Kindern eine starke Lobby und die Mittelschicht träumt davon, zu den höheren Gehaltsklassen aufzusteigen und wären dann ja auch betroffen. Die meisten würden dieses also nicht gutheißen. Und nicht zu vergessen das dann sämtliche Gutverdiener und Firmen ins Ausland abwandern. Also wird es wohl doch auf dm Rücken der Armen, Kranke und Kinder geschehen. /Sarkasmus off
Mag sein, ich nehme das falsch wahr. Meine Wahrnehmung ist, dass durchaus gemacht wird, was Putin sagt und entscheidet. Und da wenige (oder sogar keine) nennenswert mit reinreden.
Sehe ich anders. Putin regiert nun einmal Russland im Moment. Von daher: mit wem soll man sich auseinander setzen, wenn nicht mit ihm?
Da bin ich bei dir. Nur hatte er selbst 2014 noch nicht ganz offen seine wirklichen Ziele kommuniziert. Oder ich hatte es damals nicht begriffen oder nicht mitbekommen.
Ich denke, wir sollten uns die Frage JETZT stellen. Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn in Bildung, Sozialsysteme, Klimaschutz, usw in Europa zu investieren, wenn man bereit ist Putins Bückstück zu werden. Das Geld wird dann sehr wahrscheinlich für die Tonne gewesen sein.
An wem denn sonst? Wer bedroht und unterwandert deiner Meinung nach die Demokratien in Europa mehr, als Putin?
Putin ist eine PR-Figur. Daran ist so gut wie nichts echt. Es nützt nichts sich daran abzuarbeiten. Wie viel Macht Putin, bzw der echte Mann hinter der Maske, nun wirklich hat wissen wir schlicht nicht. Das andere Personen, wie z.B. Patruschew oder Djumin, durchaus einen Teil der Strategie vorgeben, ist auch kein Geheimnis. Wie die Machtverteilung im Einzelnen aussieht wissen aber nicht mal die Russlandexperten.
Und schon gar nicht, wenn sie anderer Meinung als Putin sind.
Siehst du das anders oder nimmst es anders wahr?
Im weiteren Sinn mit den Silowiki, also v.a. mit den Vertretern des Sicherheitsapparates. Also Leute die Patruschew, Djumin, Oreschkin, Gerassimow und wahrscheinlich auch noch Shoigu. Aber auch da würde die Konzentration auf Charakter, Moral, Lebenswandel, usw, der einzelnen Personen wenig bringen. Es würde auch keinen Sinn machen sich nun z.B. an Shoigu abzuarbeiten.
Das hätte man auch 1922 sagen können. Oder 1968. Oder sonstwann. Leute die mit Russland zusammenarbeiten wollen wird es immer geben. Das diese Zusammenarbeit keine echten Früchte trägt und am Ende fehlschlägt ist aber auch schon Tradition. Letztlich hat Russland kaum etwas anzubieten. Warum es trotzdem relativ viele Russlandfans gibt ist schon ein Rätsel, hilft den Machthabern im Kreml aber ab einem bestimmten Zeitpunkt auch nicht mehr weiter.
In der PR-Figur Putin ist sehr viel Macht personalisiert worden. Damit muss man sich schon beschäftigen. Man muss aber auch beachten, das diese Macht auf eine andere PR-Figur übertragen werden kann und in absehbarer Zeit auch wird. Niemand lebt ewig. Deswegen bringt es auch nichts sich an dieser Figur abzuarbeiten. Erstens, weil sie sowieso nicht echt ist, zweitens, weil sie jederzeit ersetzt werden kann.
Da muss ich jetzt echt passen. Entweder liegst du damit völlig falsch oder ich mit meiner Vorstellung, welches Machtgefüge er sich innerhalb von Russland sehr geschickt - auch durch sein Wissen aus Geheimdienstzeiten - aufgebaut hat
Eben . In Russland gibt es zudem Wahlen wo er jederzeit abgewählt werden kann .Da aber unter ihm Russland von einem Rekordjahr zum nächsten marschiert in der Wirtschaft gibt es keinen Grund nicht nochmal 25 Jahre dran zu hängen .
Wir sind im Bezug zu Russland schon beim Märtyrergequatsche angekommen wie man es nur bei Islamisten kennt ....
Die Figur, die wir sehen bzw wahrnehmen und über die wir diskutieren, ist komplett unecht. Das ist nur Show. Irgendwo hinter der Maske gibt es natürlich einen realen Machthaber (oder mehrere). Aber das ist nicht der Putin, den wir wahrnehmen.
Gerne. Du kannst antworten wann und wie du willst. Ich bin dir deswegen nicht böse. Wenn du Zeit brauchst, nimm sie dir. Das ist völlig okay. Wegen mir musst du das auch nicht ankündigen oder erklären.
Sollte es dauern, dann heißt das nicht, dass ich mich "wegducke" vor einer Antwort, sondern mir nen Deep Dive in das Thema gönne, weil interessant.
Eine fiktive PR-Figur instrumentalisiert auch niemand. Sie ist einfach nur unecht. Irgendwo dahinter gibts sicher einen Machthaber oder eben mehrere. Gut möglich das der Mann, der sich irgendwann nach 1998 in den heutigen Putin verwandelte, große Macht hat. Es macht halt nur keinen Sinn sich an einer PR-Figur abzuarbeiten. Dem echten Putin (oder wer auch immer die meiste Macht im Kreml hat) kommt man so nicht auf die Spur.
Quasi wie so eine Art Methusalem? Stellst du dir das so vor? Regiert bis er 97 Jahre alt ist und noch viel länger. Aber gut, wenn er nicht stirbt, wird er auch kein Märtyrer... ;)
Da er Deiner Meinung nach sowieso nur ein unechter Machthaber zu sein scheint, kann man ihn auch balsamieren und dem Publikum vorführen, die Stimme kann per KI reproduziert werden. *Ironie*
So unterzeichneten Armenien und die USA zu Beginn der Woche in Washington ein „umfassendes Sicherheitsabkommen“. Nach einem armenisch-amerikanischen Militärmanöver, das im vergangenen Sommer im Südkaukasus stattfand, ist nun ein „Kommitee für strategische Partnerschaft“ ins Leben gerufen worden. Die Beziehungen zwischen Jerewan und Washington sollen insbesondere in den Bereichen „Verteidigung, Wirtschaft und Demokratie“ gestärkt werden, erklärte der scheidende US-Außenminister Antony Blinken.https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/abkehr-von-russland-armenien-unterzeichnet-strategisches-abkommen-mit-den-usa/ar-AA1xjZgJ?cvid=5eaf7fa273f74abaad1395500b6ae26d&ei=23
Dmitri Peskow sagt, Russland betrachte Armenien zwar immer noch als engen Partner – die USA bezeichnet er jedoch als Unruhestifter in der Region, der darauf aus sei, Konflikte im Kaukasus zu schüren. „Die Vereinigten Staaten versuchen auf jede erdenkliche Weise, neue Länder in den Niedergang zu ziehen“, sagt Peskow
