Russland das Buhland... aber warum?

Gwyddion schrieb:Da er Deiner Meinung nach sowieso nur ein unechter Machthaber zu sein scheint, kann man ihn auch balsamieren und dem Publikum vorführen, die Stimme kann per KI reproduziert werden. *Ironie*

Na, wenn ihr einen 97jährigen Diktator für möglich haltet, der auch komplett allein im Vollbesitz seiner Macht regiert, dann hat die Propaganda doch gewirkt. Genau das soll das PR-Bild von Putin ausdrücken: Der ewig junge und machtvolle Herrscher.

Gwyddion schrieb:Du hast ein völlig falsches Bild von Putin und fabulierst eine Art Kardinal Richelieu bzw. eine Schattenregierung hinzu.
Unglaublich..

Wenn ich das so gemeint hätte, dann würde ich es auch so schreiben. ;)

Zudem sind Patruschew, Djumin, Shoigu, Gerassimow, usw, gar nicht im "Schatten". Die sind allesamt offizieller Teil der Regierung oder als Berater im Kreml angestellt. Die verstecken sich nicht mal und sind ganz offen sichtbar Teil des Systems. Nur scheint die Putin-Propaganda schon so weit zu wirken, das ihr sogar dies nicht mehr wahrnehmen könnt und euch komplett auf die PR-Figur konzentriert.

Ahmose schrieb:Nur scheint die Putin-Propaganda schon so weit zu wirken, das ihr sogar dies nicht mehr wahrnehmen könnt und euch komplett auf die PR-Figur konzentriert.

Das kannst Du Dir gerne einreden... wenn´s glücklich macht.

Ahmose schrieb:Genau das soll das PR-Bild von Putin ausdrücken: Der ewig junge und machtvolle Herrscher.

Jupp.. deswegen hat er sich auch an seinem Monstertisch festgehalten.

Ahmose schrieb:Die verstecken sich nicht mal und sind ganz offen sichtbar Teil des Systems. Nur scheint die Putin-Propaganda schon so weit zu wirken, das ihr sogar dies nicht mehr wahrnehmen könnt und euch komplett auf die PR-Figur konzentriert

Ich nehme an du beschreibst hier ein casual russischen Staatsbürger ansonsten weiss ich grad nicht von welchem Planeten du kommst

Gwyddion schrieb:Jupp.. deswegen hat er sich auch an seinem Monstertisch festgehalten.

Also ist er deiner Meinung nach so eine Art Breschnew im Endstadium? Aber dann würden ja erst recht andere für ihn oder durch ihn regieren. Oder denkst du, das er schon mit 72 kaum noch laufen kann, aber trotzdem bis 97 regiert? Das wäre dann ziemlich absurd.

Jedimindtricks schrieb:Ich nehme an du beschreibst hier ein casual russischen Staatsbürger ansonsten weiss ich grad nicht von welchem Planeten du kommst

Ich schreibe das man sich nicht an der PR-Figur Putin abarbeiten soll, denn das ist sinnlos. Das ist nur Show. Irgendwo dahinter gibts sicher einen echten Putin, oder wer oder was auch immer da im Kreml regiert. Aber was man sieht und über was ihr hier im Forum herzieht ist doch nur ein Propagandaprodukt. Daraus irgendetwas abzuleiten ist sinnlos, außer das die Propaganda halt doch wirkt. Sonst würde ja jemand wie du gar nicht auf die Idee kommen, das Putin als Methusalem nochmal 25 Jahre oder länger regieren könnte.

Ahmose schrieb:Das ist nur Show.

Reine Annahme Deinerseits... die Du auch im nächsten Satz bestätigst:

Ahmose schrieb:Irgendwo dahinter gibts sicher einen echten Putin

Kein Beleg, keine externe Erklärung..

@Ahmose

Ich mag ja was übersehen/überlesen haben. Aber wie kommt deine These eines "Putin als PR-Figur" zustande? Woran machst du fest, das Vladi eine Art Strohmann ist oder zumindest nicht die Machtfülle besitzt die man (wir) ihm zuschreibt? Das er nicht derjenige ist, der die letztendlichen Entscheidungen trifft, der "Go" oder "Njet" sagt? Ich habe dazu von dir noch keine Quellen gelesen, kann es aber, wie gesagt, auch überlesen haben.

Zum Vergleich, nicht Gleichsetzung:

Auch bei Hitler haben in der Vergangenheit, und auch in den Jahren 33-45 Menschen gesagt oder gedacht, das er nicht der Schuldige sei. Thema "Wenn das der Führer wüßte". Der Eindruck entstand wohl daraus, das Verbrecher wie Goebbels mehr in der Öffentlichkeit standen , das der örtliche Parteibonze präsenter für die Menschen war. Doch bei aller Macht dieser Menschen ging unter Hitler nichts ohne Hitler. Wie seine Entscheidungen zustande kamen, gerade bei konkurrierenden Verbrechern wie bspw Himmler und Speer steht auf einem anderen Blatt. Wichtig ist, das die letztendlichen Entscheidungen durch Hitler getroffen wurden!

Wie also kommst du zu der Ansicht, das Vladi am Ende, salopp gesagt, nur die "Rampensau" ist?

Gwyddion schrieb:Reine Annahme Deinerseits...

Wie schätzt du ihn denn ein?

Desperadoo schrieb:Wie also kommst du zu der Ansicht, das Vladi am Ende, salopp gesagt, nur die "Rampensau" ist?

So ist das nicht gemeint und auch nicht geschrieben worden. Diese Teildiskussion begann, als ein User meinte Putin versteht nur Stärke und nur "so" müsste man mit ihm reden. Aber woher wissen wir das denn? Der Putin, den wir sehen, hören, über den wir lesen und der uns auf vielfältige Art und Weise gegenübertritt, ist ein reines PR-Produkt. Das ist Show, daran ist nichts echt. Mein Punkt ist: Sich an diesem Putin abzuarbeiten ist komplett sinnlos. Das bringt rein gar nichts. Wir wissen ja nicht einmal ob wir immer den echten Putin zu Gesicht bekommen oder immer mal wieder einen Doppelgänger. Gesundheitszustand? Aufenthaltsort? Alles unbekannt oder zumindest unklar. Was wir "sehen" bzw gezeigt bekommen ist der gesunde, mächtige Diktator der die volle Kontrolle hat. Aber ist das so? Wissen wir nicht. Also warum sollte man sich an so einem Show-Produkt abarbeiten?

Ob der echte Putin hinter all den Masken, Shows und ggf. Doppelgängern ein mächtiger Alleinherrscher ist oder nicht wissen wir nicht. Aber von diesem Menschen wissen wir auch kaum etwas. Woher will man also wissen, ob dieser Mensch "Stärke versteht"?

Ahmose schrieb:Sonst würde ja jemand wie du gar nicht auf die Idee kommen, das Putin als Methusalem nochmal 25 Jahre oder länger regieren könnte.

Ja , oder wie Lenin im Mausoleum. Total abwegig.

Wie erwähnt, du beschreibst das Leben eines normalorussen/in.
Putin ist nicht unser Präsident von daher total irrelevant solange er nicht andere Länder überfällt. Weder show noch propaganda, das ist ein echter Krieg.
Ansonsten viel bla bla was wir hier im Westen alles falsch machen, danke fürs Gespräch

Sabotage an neuem Kriegsschiff "Emden"?

Stand: 11.02.2025 13:02 Uhr

Noch bevor sie ausgeliefert werden konnte, soll es einen Vorfall an der neuen Korvette "Emden" gegeben haben. Nach Recherchen von WDR, NDR und SZ beschäftigt der Fall die Sicherheitsbehörden. Offenbar steht die Frage im Raum, ob das Schiff ins Visier von Saboteuren geriet.

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/sabotage-marine-ostsee-100.html

Parallel gepostet in: Bundeswehr am Boden (Seite 133) (Beitrag von Warden)

- - -

Ja, es muss nicht verwundern, wenn wochenlang "unbekannte" Drohnenüberflüge in großem Stil im Bundesgebiet nahe kritischer Infrastruktur und Ausbildungsstandorten ukr. Truppen in DEU verzeichnet werden, dass irgendwann auch die aktive Sabotage erwägt und durchgeführt wird, die man hier bis dato mit aller Wahrscheinlichkeit (pro-)russischen Akteuren zuordnen kann. Dass es diese Bemühungen ja schon gab ist medial bekannt.

Man muss sich wohl intern fragen wie man solche Schwachstellen/Möglichkeiten künftig noch erschweren kann.

Momentan gibts ja Aufregung darum, dass die Hamas bei der Übergabe von Särgen von Terroropfern an Israel eine falsche Leiche in den Sarg gesteckt hatte.

„Verkommene Monster“: Die Welt reagiert auf die Zurückhaltung von Shiri Bibas und Details zu den Todesfällen in Ariel und Kfir durch die Hamas

https://www.jpost.com/israel-news/article-843124#google_vignette

Das erinnert an den krassen Fall als die russische Regierung den Polen die Opfer des Absturzes der polnischen Präsidentenmaschine bei Smolensk übergeben hat.
Im Sarg des polnischen Präsidenten Kaczynski waren die Leichenteile von mehreren Personen, auch in den anderen Särgen waren die Opfer zusammengestückelt aus Leichenteilen mehrerer Personen, mal aus 2 Personen mal aus 7 Personen. Der Putin ist ein wahrer Dr. Frankenstein.

Bei der Bergung und Überführung der Leichen nach Polen kam es offenbar zu Verwechslungen von Opfern und Leichenteilen. In Kaczynski Sarg wurden bei einer erneuten Sektion der Toten laut der Warschauer Generalstaatsanwaltschaft Teile von zwei anderen Leichnamen entdeckt.

Laut dem stellvertretendem Generalstaatsanwalt Marek Pasionek wurden weitere Tote fehlerhaft identifiziert. In einem Sarg seien sogar Überreste von sieben anderen Menschen gewesen. Neun der 96 Toten wurden bei der Bestattung komplett vertauscht. Im Sarg des Erzbischofs Miron Chodakowski lag nur dessen Oberkörper und dazu der Unterkörper des Militärbischofs Tadeusz Płoski.

https://www.n-tv.de/politik/Fremde-Leichenteile-in-Kaczynskis-Sarg-article19872889.html

@parabol
Könnte es nicht auch sein, das die leichenteile irgendwo durcheinander lagen oder die erst Helfer einfach diese Teile irgendwo eingelagert haben, damit diese nicht zu sehr verweisen. Das die alle gefundenen teile noch untersuchen ob das Finger beer dem und zu diesem übereinstimmen ist doch fast logisch.

continuum schrieb:Könnte es nicht auch sein, das die leichenteile irgendwo durcheinander lagen oder die erst Helfer einfach diese Teile irgendwo eingelagert haben, damit diese nicht zu sehr verweisen. Das die alle gefundenen teile noch untersuchen

Die Russen haben die Leichen als fertig zusammengesetzt in Särgen den Polen übergeben, das waren keine anonymen Särge. Im Sarg von Kaczynski hätten die Teile von Kaczynski, im Sarg vom Bischof die Teile vom Bischof sein müssen. Stattdessen war im Sarg von Kaczynski ein falsches Bein drin, im Sarg vom Bischof passte der Oberkörper nicht zum Unterkörper. Wenn die Russen Probleme mit der Identifizierung hatten, hätten sie das den Polen sagen müssen und nicht einfach die Gliedmaßen der Opfer unidentifiziert in die Särge reinwerfen.

parabol schrieb:Bischof passte der Oberkörper nicht zum Unterkörper. Wenn die Russen Probleme mit der Identifizierung hatten, hätten sie das den Polen sagen müssen und nicht einfach die Gliedmaßen der Opfer unidentifiziert in die Särge reinwerfen.

Auch da steckte natürlich Symbolik dahinter..

Nicht nur russische Inkompetenz

Es ist ein amerikanischer Doku-Film rausgekommen, der mit der Hilfe eines ehemaligen russischen Lehrers gedreht wurde - „Mr. Nobody Against Putin“.
Der Film beschreibt die Propagandamethoden an russischen Schulen. Am unheimlichsten ist die Aussage, die Kinder würden nicht nur auf den Krieg gegen die Ukraine vorbereitet sondern auch gegen weitere Länder in 10 oder 15 Jahren.

Ein Mitarbeiter einer russischen Schule wurde beauftragt, die Einführung eines neuen Lehrplans zu filmen. Er teilte die Aufnahmen mit einem amerikanischen Filmemacher und floh...

„Kriege werden nicht von Kommandeuren, sondern von Lehrern gewonnen“, sagt der russische Präsident Wladimir Putin in Archivaufnahmen des Films.

Unter dem Motto „Wichtige Gespräche“ wurden 2022 wöchentliche Kurse eingeführt. Sie betonen die Bedeutung der Pflicht gegenüber dem eigenen Land und behandeln Themen wie Selbstaufopferung und Militärgeschichte, wie etwa sowjetische Heldentaten im Zweiten Weltkrieg. Sie wurden sogar in Kindergärten unterrichtet. Jeder Unterrichtsstunde geht das Hissen der Flagge und das Singen der russischen Nationalhymne voraus.

In seinem Film sieht man einen Lehrer, der einer Gruppe gelangweilt wirkender Kinder sagt: „Wenn ihr in unserem Land lebt und es nicht liebt, dann seid ihr ein Parasit (Ungeziefer). Geht.“

„Diese Politik wird mit Blick auf die langfristige Perspektive verfolgt: nicht auf den Krieg gegen die Ukraine, sondern auf den nächsten Krieg in fünf, zehn oder 15 Jahren. Russlands soziokulturelles Gefüge wird völlig umgestaltet und militarisiert. Die Ausbildung der Kinder ist dabei ein wesentlicher Bestandteil.“

https://www.aljazeera.com/news/2025/2/26/propaganda-lessons-for-everyone-russias-wartime-curriculum-exposed

Nach dem beschämenden Auftritt den Trump und Vance gestern vor Publikum geliefert haben, passt dieser Artikel gut:

Seien Sie kritisch gegenüber den angebotenen Worten. Hinterfragen Sie das Wort „Frieden“. In den Medien wird der Begriff „Friedensverhandlungen“ verwendet. Die USA und Russland führen keinen Krieg gegeneinander. Russland führt Krieg gegen die Ukraine, sie ist aber nicht eingeladen zu diesen Gesprächen

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ukraine-frieden-oder-aufteilung

In Deutschland ist zur Zeit wohl ein Sabotage - Trupp unseres " Friedenschaffers" Putin unterwegs.
Dürfen wir das anprangern oder gar Terrorismus nennen?

https://hybrid.focus.de/panorama/vier-maenner-eine-frau-russische-sabotage-agenten-in-deutschland-abgetaucht_id_260754167.html?_sp_pass_consent=true

Für mich ist nicht Russland das "Buhland" sondern Putin der "Buhmann". Und das schon weit bevor er in die Ukraine eingerückt ist.

Schon gegen Ende seiner ersten Amtszeit war mir klar, daß von diesem Mann nicht gutes kommt.

Bonnyscotti schrieb:Für mich ist nicht Russland das "Buhland" sondern Putin der "Buhmann". Und das schon weit bevor er in die Ukraine eingerückt ist.

Schon gegen Ende seiner ersten Amtszeit war mir klar, daß von diesem Mann nicht gutes kommt.

Das Problem ist: Das politische System fördert so was. Auch ohne Putin gäbe es wohl genug die ähnlich ticken und nachrücken könnten. Es ist meiner Meinung nach im Grunde ein Systemfehler der aggressives Gehabe nach außen fördert bzw. einen anderen Kurs auch ohne Putin unwahrscheinlicher Macht weil relevante Kräfte die für andere Wege stehen lange erfolgreich unterdrückt wurden, also auch weniger Standing haben.

Es müsste im politischen System (nebst ausreichenden Menschen in der Bevölkerung) erst einen Mindsetwandel geben, ehe ich da mehr Hoffnung ausmachen würde.

@Warden
Das ist wohl wahr.

Ich finde es schon sehr bedenklich, daß Putin das Gesetz geändert hat damals, sodas er solange an der Macht bleiben kann wie er möchte. Ok. Es heißt glaube ich, wenn er immer wieder gewählt wird sind die Amtszeiten nicht, wie früher einmal, beschränkt. Deswegen hat er auch nach seiner ersten Amtszeit seine Marionette Medwedew einsetzen lassen, um aus dem Hintergrund heraus trotzdem die Macht in den Händen zu halten.

"Russland das Buhland... aber warum?"

Diese Frage kann doch nicht wirklich ernst gemeint sein.
Jedenfalls dann nicht, wenn man gewillt ist, Augen, Ohren und Verstand zu benutzen.

Obwohl ...
PFUI-Land
würde es besser treffen!